Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2015, 20:30   #1
Admin
Админ
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
Arrow "Свобода – самоцель или средство достижения справедливости?" с сайта kob.su. Обсудить

Материал предоставлен сайтом KOB.SU




Дальше...
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 21:26   #2
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Не будем продолжать затеянную дискуссию до бесконечности и сузим её до разницы трактовки понятия «свобода» в позиции нравственно здорового человека и морально больного. Чем же отличается нравственно здоровый человек от больного. В основном, психически и нравственно здорового человека от больного отличают следующие условия:
Он понимает, что происходит и что он, поэтому поводу делает;
Он знает, зачем это делает;
Он предвидит последствия этого дела;
Он всегда отвечает за такие последствия.
Только вся совокупность этих четырех условий дает качественное отличие здорового от больного (в мягкой трактовке адекватного от неадекватного) человека.
Сразу видно, что автор знаком с принципом "Разделяй и властвуй", не на словах, а на деле. Разделив людей на морально здоровых и морально больных (в мягкой трактовке адекватного и неадекватного), сам-то какой?
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 23:15   #3
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Сразу видно, что автор знаком с принципом "Разделяй и властвуй", не на словах, а на деле. Разделив людей на морально здоровых и морально больных (в мягкой трактовке адекватного и неадекватного), сам-то какой?
а объективного разделения на адекватных реальности и неадекватных реальности не существует ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 08:44   #4
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
а объективного разделения на адекватных реальности и неадекватных реальности не существует ?
Скрытый текст:


inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 08:53   #5
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
а объективного разделения на адекватных реальности и неадекватных реальности не существует ?
Я полагаю, что есть люди более адекватные реальности, а есть менее адекватные реальности. Я против установки критериев разделения людей.
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 09:13   #6
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Я полагаю, что есть люди более адекватные реальности, а есть менее адекватные реальности. Я против установки критериев разделения людей.
Скрытый текст:


inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 09:20   #7
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Я полагаю, что есть люди более адекватные реальности, а есть менее адекватные реальности. Я против установки критериев разделения людей.
Но критерии определения адекватности, если адекватность есть объективно существующая характеристика - должны быть? ))
А если они должны быть, то неизбежно произойдёт и некое упорядочивание людей по шкале адекватности (человек и сам себя сможет оценивать и определять себе место на этой шкале сообразно этим критериям). Основное русло выявления адекватности, как вы могли заметить - нравственность. Если вы утверждаете, что не должно быть ничего, что делает одних людей не равными другим, по каким либо их качествам - вы так же отвергаете и нравственные основы, между тем как этот критерий имеет наивысшую значимость. Т.е. как бы говорите - нет ни добра, ни зла, а вся разница между людьми чисто субъективна.

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Согласно предложенной методике все люди являются неадекватными, поэтому возник вопрос какой автор?
Всё это перекликается с тезисом "Нет здоровых людей, есть не обследованные".
Автор только предлагает методику, но нигде не утверждает, что он сам успешнее других владеет ей и, как следствие, является обладателем более луДшей нравственности, чем все прочие.
Это вообще очень избитый момент - как только появляются некие намёки, на существование критериев выявления объективной нравственности людей - сразу начинаются марши протеста, что, дескать, не бывает таких в природе! или докажите, что вы сами обладатели высокой нравственности! и т.д. )) Почему? Ну, пусть лучше сами такие товарищи ответят себе.

Последний раз редактировалось promity; 23.01.2015 в 09:35
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 09:35   #8
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Но критерии определения адекватности, если адекватность есть объективно существующая характеристика - должны быть? ))
А если они должны быть, то неизбежно произойдёт и некое упорядочивание людей по шкале адекватности (человек и сам себя сможет оценивать и определять себе место на этой шкале сообразно этим критериям). Основное русло выявления адекватности, как вы могли заметить - нравственность. Если вы утверждаете, что не должно быть ничего, что делает одних людей не равными другим, по каким либо их качествам - вы так же отвергаете и нравственные основы, между тем как этот критерий имеет наивысшую значимость. Т.е. как бы говорите - нет ни добра, ни зла, а вся разница между людьми чисто субъективна.
Я не против критериев вообще, а против ЖЕСТКИХ критериев. Не понимаешь - неадекватный. Не смог предвидеть - неадекватный. А кто тогда адекватный, если человек изначально ограничен в возможностях?
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 23:53   #9
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Сразу видно, что автор знаком с принципом "Разделяй и властвуй", не на словах, а на деле. Разделив людей на морально здоровых и морально больных (в мягкой трактовке адекватного и неадекватного), сам-то какой?
вообще-то автор НЕ ПЕРЕХОДИТ НА ЛИЧНОСТИ, а предлагает МЕТОДОЛОГИЮ. Вы можете соглашаться с методологией, или не соглашаться, НО - либо предлагаете свой вариант методологии, либо заткните фонтан. Тем более, что за душой у вас нет ничего, кроме перехода на личность автора. Это тоже самое, что потребовать у врача, диагностировавшего у вас сифилис, согласно ОБЪЕКТИВНЫМ показателям, справку о его здоровье. А отрицать наличие в нынешнем обществе неадекватных людей может только абсолютно неадекватный субъект.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 09:17   #10
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
вообще-то автор НЕ ПЕРЕХОДИТ НА ЛИЧНОСТИ, а предлагает МЕТОДОЛОГИЮ. Вы можете соглашаться с методологией, или не соглашаться, НО - либо предлагаете свой вариант методологии, либо заткните фонтан. Тем более, что за душой у вас нет ничего, кроме перехода на личность автора. Это тоже самое, что потребовать у врача, диагностировавшего у вас сифилис, согласно ОБЪЕКТИВНЫМ показателям, справку о его здоровье. А отрицать наличие в нынешнем обществе неадекватных людей может только абсолютно неадекватный субъект.
Согласно предложенной методике все люди являются неадекватными, поэтому возник вопрос какой автор?
Всё это перекликается с тезисом "Нет здоровых людей, есть не обследованные".
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.