[ЛРС]

Сообщение от comrade

ну что по кругу-то ходить ...
неужели вы рассматриваете большую оплату того кто работает 5 дней в неделю, чем у того кто работает 2 дня в неделю - как стимул профессионального роста что ли?

а что директор работает 5 дней в неделю ... а рабочий только 2 дня в неделю ??? ... что правда ???

[comrade]

Сообщение от ЛРС

а что бы понять чем отличается по потребностям (объективным) директор от рабочего ... и если не чем (а мы близки к такому выводу) ... то попытаться понять - зачем управленцу доп вознаграждение ???

по кругу, по кругу ...
по потребностям директор и рабочий не отличаются.
доп.вознаграждение никому не требуется.
но речь не про ДОП.ВОЗНАГРАЖДАЕНИЕ, а про справедливую оплату труда.
ВСЁ ТУПО - КТО БОЛЬШЕ ТРУДИТСЯ ТОТ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТ.
Нет?
А КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ.
Тоже нет?

[comrade]

один дурак столько вопросов задаст... но сам ни на один не ответит.

Сообщение от ЛРС

а что директор работает 5 дней в неделю ... а рабочий только 2 дня в неделю ??? ... что правда ???

с мёртвой точки не сдвинемся до ответа на простой вопрос:
какие доп.расходы у инженера, который работает 5 дней в неделю - по сравнению с инженером, который работает 2 дня в неделю.
Есть такие? Жду ответа.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

ВСЁ ТУПО - КТО БОЛЬШЕ ТРУДИТСЯ ТОТ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЕТ.

вы реально можете измерить кто больше трудится директор, начальник цеха или рабочий ??? ... вы серьезно ???? ... не шутите ????
если можете - изложите методу измерений и расчетов ... многие реальные управленцы будут вам признательны и благодарны ... ибо такая метода реально позволить производить справедливую оплату ...
итак ... ждемс ....

[ЛРС]

Сообщение от comrade

один дурак столько вопросов задаст...

Юпитер ... ты уже сердишься ??? ))))))))))))

[comrade]

Сообщение от ЛРС

вы реально можете измерить кто больше трудится директор, начальник цеха или рабочий ??? ... вы не серьезно ???? ... не шутите ????
если можете - изложите методу измерений и расчетов ... многие реальные управленцы будут вам признательны и благодарны ... ибо такая метода реально позволить производить справедливую оплату ...
итак ... ждемс ....

жди-жди. сначала увёл тему в неизвестные дебри, теперь ещё формализм просит навести.
если ты завёл зачем-то тему про расходы - так ответь на предыдущий вопрос, а не выдумывай неразрешимые и не тролль, если сказать нечего.
вопросов уже задана масса - от тебя ни одного ответа пока.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

жди-жди. сначала увёл тему в неизвестные дебри, теперь ещё формализм просит навести.
если ты завёл зачем-то тему про расходы - так ответь на предыдущий вопрос, а не выдумывай неразрешимые и не тролль, если сказать нечего.
вопросов уже задана масса - от тебя ни одного ответа пока.

т.е. принцип "кто больше работает - тот больше получает" вы признаете ... а вот методы оценки того кто больше работает не имеете ... это несоответствие, кстати, и является одним из корешков дерева толпо-"элитарног" ...

касаемого вашего вопроса ответ очевиден ... при одинаковых функция можно предположить (условно), что больше "трудится" инженер работающий 5 дней ... при этом объективные расходы у них одинаковые (если идентично место жительства, состав семей и еще ряд факторов)...
но ... столь простой алгоритм (по фонду рабочего времени) не сработает для ситуации сравнения директора завода, начальника цеха и рабочего, работающих по 8 часов 5 дней в неделю ...
а тем более данный алгоритм уткнется если сравнить командира взвода (пусть даже парень проводит с бойцами часов 10 - 12) и срочника, который на службе 24 часа в сутки )))))

[comrade]

Сообщение от ЛРС

т.е. принцип "кто больше работает - тот больше получает" вы признаете ... а вот методы оценки того кто больше работает не имеете ... это несоответствие, кстати, и является одним из корешков дерева толпо-"элитарног" ...

методы имею, но методы субъективные и не претендую на объективность. всякий кто оценивает - каким-то да методом в любом случае пользуется. приходится.
и методы мои не общие, не формальные - а сугубо конкретные в конкретных ситуациях, и не особо может применимые в других ситуациях. не знаю.
отсутствие (или моё не знание) объективных методов сравнения не означает что труд не надо оценивать. если один человек за 3 дня например делает больше чем другой за 5 - а при этом труд разный и объективно до последней запятой не сравнишь всё точно, всё оказывается сильно субъективно. но! несмотря на это - справедливо.

Сообщение от ЛРС

касаемого вашего вопроса ответ очевиден ... при одинаковых функция можно предположить (условно), что больше "трудится" инженер работающий 5 дней ... при этом объективные расходы у них одинаковые (если идентично место жительства, состав семей и еще ряд факторов)...
но ... столь простой алгоритм (по фонду рабочего времени) не сработает для ситуации сравнения директора завода, начальника цеха и рабочего, работающих по 8 часов 5 дней в неделю ...
а тем более данный алгоритм уткнется если сравнить командира взвода (пусть даже парень проводит с бойцами часов 10 - 12) и срочника, который на службе 24 часа в сутки )))))

конечно не сработает. я и не говорю что это метод. я говорю только то, что труд должен оплачиваться справедливо несмотря на то, что расходы у всех по ДОП - одинаковые. то есть вообще несмотря на расходы.
А даже если расходы разные, например большая семья - то для этого нужно предусматривать фонды государственные, а не за счёт работодателя оплачивать семью халявщика.
потому и сравнивать расходы директора и рабочего - бессмысленно. как сравнивать расходы токаря младшего и старшего разрядов - тоже бессмысленно. расходы не связаны ни с должностью, ни с опытом работы, ни с квалификацией, ни с ответственностью - они вообще из другой оперы.
поэтому 2 последние страницы обсуждения можно вообще удалить так как они не по теме - они про расходы, а не про доходы.

[ЛРС]

Сообщение от comrade

если один человек за 3 дня например делает больше чем другой за 5 - а при этом труд разный и объективно до последней запятой не сравнишь всё точно

вы в принципе можете сравнить труд директора и рабочего ???? ...

Сообщение от comrade

поэтому 2 последние страницы обсуждения можно вообще удалить так как они не по теме - они про расходы, а не про доходы.

не в коим случае ... их удалять нельзя ... тема расходов она очень важная - ибо она показывает, что мы все одинаковые ... и вопрос какие у директора (или министра) существуют доп. потребности по сравнению с рабочим далеко не праздный ....

[comrade]

Сообщение от ЛРС

вы в принципе можете сравнить труд директора и рабочего ???? ...

конкретного директора и конкретного рабочего.
достаточно понаблюдать за их работой некоторое время, как себя ведут при решении задач и возникновении новых, насколько качественно и быстро решают вопросы и выполняют работу, как организуют решение вопросов которые выходят за рамки их компетентности - а это требуется всем и на любых должностях.
видел как рабочих - которые интенсивно и эффективно трудятся, и которые чаи гоняют.
так и управленческий персонал - есть которые пашут, развивая дело, и которые плывут по течению не особо парясь.

Сообщение от ЛРС

не в коим случае ... их удалять нельзя ... тема расходов она очень важная - ибо она показывает, что мы все одинаковые ... и вопрос какие у директора (или министра) существуют доп. потребности по сравнению с рабочим далеко не праздный ....

праздный. кто-то разве говорит про доп.потребности у министров?