[inin]

В принципе, задачу определения ТСП в какой-то мере можно решить с помощью полиграфа. Индивид сознательно может проявлять признаки человечности, управляя оценкой значимости событий. Приведу статью “Так что же все-таки определяет полиграф?” Вывод здесь такой:

“Таким образом, полиграф при условии правильной регистрации и адекватной оценки психофизиологических реакций, возникающих у человека в ходе ТнП, с высокой точностью и надежностью может определять только одно - относительную значимость предъявляемых стимулов. Больше ничего! Если в распоряжении полиграфолога имеются соответствующие инструменты, то он может получать количественные оценки значимости различных стимулов, используемых в тестах, что позволяет проводить их объективное сравнение. С учетом особенностей решаемой задачи и контекста ситуации, в которой осуществляется ТнП, определяемая с помощью полиграфа значимость конкретных стимулов может иметь разную природу и свидетельствовать либо о лжи при ответах на соответствующие вопросы, либо об узнавании обследуемым лицом отдельных инкриминирующих признаков, принадлежащих исследуемому событию, либо о наличии у испытуемого какой-то неудовлетворенной актуальной потребности и т.д., и т.п. Однако в любом случае решение вопроса о конкретных причинах выявленной с помощью полиграфа значимости для человека отдельных стимулов будет представлять собой уже не психофизиологическую процедуру, а логико-психологический анализ, проводимый на основе большой совокупности существенных факторов”.
http://ldsiberia.ru/stati/38-stati/1...-poligraf.html

Очевидно, что рисунок относительной значимости предъявляемых стимулов при различных ТСП, также будет различен.

[РОСтОК]

Сообщение от inin

В принципе, задачу определения ТСП в какой-то мере можно решить с помощью полиграфа...

Как обмануть полиграф? Методы противодействия

...В-третьих, существуют более глубокие, социально-психологические причины. Еще в древности знали, что страх и одновременное восхищение толпы перед чем-то таинственным и могущественным — это основа власти над ней. Миф о могуществе полиграфа, который сегодня культивируется — не исключение. «Начальники», правящий класс его используют, чтобы держать в страхе и повиновении тех, кто находится ниже их на социальной лестнице (народ, плебс, подчиненных, офисный планктон — называйте как хотите). Недаром во многих фантастических антиутопиях полиграф и полиграфологи являются составной частью тоталитарной системы, инструментом социального контроля и угнетения масс со стороны правящей элиты.


Карикатура сайта antipoligraph.org

С такой же манипулятивной целью сегодня распространяется миф о том, что проверки на полиграфе боятся только преступники, потому что «честному человеку скрывать нечего». А отказ от тестирования или попытка противодействовать проведению полиграфной процедуры — это уже априорное доказательство вашей неблагонадежности. Это делается, чтобы заранее вызвать у вас чувства страха и вины за ваше нежелание проходить проверку и выворачивать свою душу наизнанку. Хотя отвращение к полиграфу и отказ от тестирования вовсе не свидетельствует о том, что вы — законченный злодей. Согласно законодательству большинства стран, тест на подобных устройствах не является прямым доказательством вины или невиновности.

У каждого человека есть свой личный внутренний мир, который он стремится оградить от чужого вмешательства. И допускать в который он никого не обязан. У каждого из нас есть личные мотивы, интересы и тайные желания, которые мы не хотим и не обязаны сообщать посторонним. В англо-американской правовой системе существует даже специальная категория privacy, означающая право на тайну и неприкосновенность частной жизни, интимную сферу человека. Тестирование на полиграфе является прямым вторжением на вашу интимную территорию...
...
...Детектор лжи довольно просто могут обмануть социальные психопаты. У них нет адекватного восприятия социальных норм и общественной морали. Соответственно, вопросы о нарушении этих норм не вызывают физиологической реакции тревоги. По похожей причине существуют ограничения при тестировании на полиграфе несовершеннолетних и очень пожилых людей в «старческом маразме» — первые ещё, а вторые уже не в состоянии понять смысл и социальную значимость вопросов.

Легко справляются с данной задачей и патологические вруны, поскольку если человек сам искренне верит в свою ложь, то для полиграфа это уже выглядит как правда. Не случайно в инструкциях полиграфологов указано, что тестирование психических больных во время обострения маниакального психоза или шизофрении невозможно, поскольку в данном случае сам проверяемый не может отличить иллюзию от реальности.

Еще одна группа — высокопрофессиональные актеры, в совершенстве владеющие своим ремеслом (системой Станиславского и т.д.), умеющие отождествлять себя с вымышленным персонажем и сливаться воедино с образом своего героя, вплоть до физиологических проявлений: «смех и слезы на заказ, чего изволите». Также необходимо упомянуть работников спецслужб, получивших специальную подготовку. Систематическая «дрессировка» с помощью детектора позволяет им довести нужные состояния и реакции до уровня бессознательных рефлексов, чтобы успешно обманывать полиграф.

Прочим людям для этого требуются значительные усилия, а иногда и просто везение. Отдельные гении, обладающие таким даром от рождения — не в счет, поскольку их очень мало. В отличие от «бойцов невидимого фронта», у вас скорее всего не будет доступа к аппарату с для предварительной тренировки, а время на подготовку будет сильно ограничено. Но это не лишает вас шансов на успех...
http://psyfactor.org/02-07-2003.htm

[Сергей Смагин]

Сообщение от inin

Очевидно, что рисунок относительной значимости предъявляемых стимулов при различных ТСП, также будет различен.

Не уверен. Все-таки полиграф фиксирует физиологические изменения, которые практически не поддаются сознательному контролю. А типы строя психики - это прежде всего иерархия мотиваций поведения человека.
Например, при испуге у любого человека начинает вырабатываться адреналин, но только его внутренняя мотивация решит, что же человек будет делать - убежит, нападет на источник угрозы или решит ситуацию мирным путем.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

Не уверен. Все-таки полиграф фиксирует физиологические изменения, которые практически не поддаются сознательному контролю.

Согласен, полиграф фиксирует реакцию безсознательных уровней психики. Демоны и Человеки обладают волей и способны преодолевать рефлексы, инстинкты и прочие автоматизмы. Поэтому полиграф может быть полезен для изучения безсознательных автоматизмов индивида и его поведения в экстремальных ситуациях, когда воля подавлена эмоциями.

[Collapser77]

Сообщение от Сергей Смагин

Не уверен. Все-таки полиграф фиксирует физиологические изменения, которые практически не поддаются сознательному контролю. А типы строя психики - это прежде всего иерархия мотиваций поведения человека.
Например, при испуге у любого человека начинает вырабатываться адреналин, но только его внутренняя мотивация решит, что же человек будет делать - убежит, нападет на источник угрозы или решит ситуацию мирным путем.

Сам и ответил на свой вопрос, с которого началась тема.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Collapser77

Сам и ответил на свой вопрос, с которого началась тема.

Нет. Мне интересна работа мозга. Сердцебиение, давление, потоотделение - все это имеет мало отношения к психике. Это "животная" часть человека, и с ней более-менее ясно.

[inin]

Сообщение от Михайло Суботич

Согласен, полиграф фиксирует реакцию безсознательных уровней психики. Демоны и Человеки обладают волей и способны преодолевать рефлексы, инстинкты и прочие автоматизмы. Поэтому полиграф может быть полезен для изучения безсознательных автоматизмов индивида и его поведения в экстремальных ситуациях, когда воля подавлена эмоциями.

Еще бы добавили “алилуйя”, Михайло Суботич. Полиграф фиксирует не реакцию бессознательных уровней психики, а мобилизацию в виде ограниченного списка физиологических автоматизмов на вполне осознаваемые внешние стимулы. Эта мобилизация – неотъемлемая часть процесса осознания стимула у всех людей, в том числе и с ДТСП и с ЧТСП. Но один и тот же стимул будет осознаваться по разному у людей с разным ТСП.

[Михайло Суботич]

Сообщение от inin

Но один и тот же стимул будет осознаваться по разному у людей с разным ТСП.

Ну так в этом и смысл, что полиграф фиксирует только саму реакцию на событие, а какое решение принимает индивид на основе этой реакции, он не способен предсказать. Сама реакция/эмоция ни о чём не говорит, важно то как психика индивида обрабатывает её. Если "животный" или "зомби", то тупо срабатывает автоматизм на эту конкретную эмоцию (например, напасть или убежать), "демон" может принять нестандартное решение, а "Человек" к тому же соотносит это нестандартное решение с Промыслом. При этом техника может зафиксировать мобилизацию ресурсов организма, но индивид по своей воле ей не воспользуется по каким-то причинам.

[inin]

Не ставьте лошадь позади телеги. Не будет осознания значимости стимула у испытуемого – не будет ни автоматической реакции, ни автоматической мобилизации. Информация об этом поступает человеку за пультом полиграфа. А уж как испытуемый воспользуется этой мобилизацией, об этом вопрос не стоит.

[Михайло Суботич]

Сообщение от inin

А уж как испытуемый воспользуется этой мобилизацией, об этом вопрос не стоит.

Как раз в этом и стоит вопрос. ВП СССР как раз и пишет, что биохимические реакции в мозге человека не позволяют обеспечить необходимую скорость обработки информации и реагирования на события, и что обработка информации с безсознательных уровней психики и принятие решения происходит на биополевом уровне. Пока ещё не придумали "полиграф" для этого, по-крайней мере официально (чтобы влезть к человеку в Душу).