[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Основой идеологии христианства является воскрешение Иисуса, а не распятие. Распинали много кого, а воскрес только Иисус.

И потом вознёсся на небо, как Карлсон.
Ну, ладно, средневековые пастухи в это верили.
Но вы то, Смагин, должны понимать, что небо - это не "твердь", а воздушная оболочка Земли. "Вознёсся он на небо" - и дальше что? Остался там висеть?

[kucherywy]

Чёрный ворон
В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Толпо-элитарные методы порождают толпо-элитарную систему, т.е. используя эти методы вы принципиально систему не измените, ну смените одну элиту на другую и толку? Всё будет возвращаться на круги своя....

Сергей Смагин
Основой идеологии христианства является воскрешение Иисуса, а не распятие. Распинали много кого, а воскрес только Иисус.
А почему на шее носят именно символ распятия? да и на куполах тоже этот символ....
А по поводу воскрешения - ведь Иисус при жизни воскрешал мёртвых... вам этого мало? надо обязательно Иисуса завалить, шоб он потом воскрес? к чему весь этот цирк?
Почуму за основу не принять учение Иисуса? ну как жить надобно по-Божески?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Но вы то, Смагин, должны понимать, что небо - это не "твердь"

"Небо" - это идеальный Божественный мир, мир идей по Платону. Небо - потому что оно наверху относительно человека. Поэтому именно там находится высший, "горний" мир. А низший, соответственно, находится под землей, "в преисподней". "Твердь" в данном случае означает основа, несокрушимое основание, на котором покоится земной материальный мир. Средневековые пастухи еще помнили про это значение этого слова, в отличие от современных "концептуалов".

Сообщение от kucherywy

да и на куполах тоже этот символ....

Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.

Сообщение от kucherywy

А почему на шее носят именно символ распятия?

1) Тоже не обязательно распятие. Кресты могут быть разные.
2) Можно ли носить кресты с католическим Распятием?

Иконография православного Распятия получила свое окончательное догматическое обоснование в 692 году в 82-м правиле Трульского собора, утвердившего канон иконографического изображения Распятия. Главным условием канона становится сочетание исторического реализма с реализмом Божественного Откровения. Фигура Спасителя выражает Божественный покой и величие. Она как бы наложена на крест и Господь открывает Свои объятия всем к Нему обращающимся.

В этой иконографии художественно решается сложная догматическая задача изображения двух ипостасей Христа — Человеческой и Божественной — показывающая одновременно и смерть, и победу Спасителя. Католики, отказавшись от своих ранних взглядов, не поняли и не приняли правил Трульского собора и соответственно символического духовного изображения ИисусаХриста.

Так в средние века возникает новый тип Распятия, в котором преобладающими становятся черты натурализма человеческих страданий и муки крестной казни: тяжесть тела провисающего на вытянутых руках, глава, увенчанная терновым венцом, перекрещенные ступни пригвождены одним гвозде (новшество конца XIII века) Анатомические подробности католического изображения передавая правдивость самой казни, тем не менее скрываю главное — торжество Господа, победившего смерть и открывающего нам жизнь вечную, концентрируют внимание на муках и смерти. Его натурализм обладает лишь внешним эмоциональным воздействием, вводя в соблазн сравнения наших греховных страданий искупительными Страстями Христа.

Сообщение от kucherywy

надо обязательно Иисуса завалить, шоб он потом воскрес?

????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Сообщение от kucherywy

к чему весь этот цирк?

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.

Сообщение от kucherywy

Почуму за основу не принять учение Иисуса?

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей. Поэтому говорить об учении Иисуса нельзя: можно говорить об учении Иисуса в изложении Иоанна, или об учении Иисуса в изложении ВП СССР. согласитесь, что это разные вещи.

[Влад 70]

Сообщение от Sirin

И потом вознёсся на небо, как Карлсон.
Ну, ладно, средневековые пастухи в это верили.
. "Вознёсся он на небо" - и дальше что? Остался там висеть?

жжот

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Ой, Смагин, ну нельзя же так перед сном живот надрывать!...

Чадушко вы наше ортодоксальное.
Успокойтесь, именно для того он и самораспялся, чтобы порадовать вас своим воскресением. А то как же ещё вас заставить верить богу, кроме как непостижимыми для вас фокусами?
И бога своего убить готовы, ради того, чтобы он вам фокус показал.

[Romgo]

Сообщение от slavabog

Разыгрался у меня спор с одним человеком, который считает КОБ сектой, поддерживающей толпоэлитаризм.

Он говорит, что КОБ делит людей на тех, кто не освоил КОБ (толпа, быдло) и тех, кто освоил КОБ (элита). Они (ВП) остаются в тени, и формируют концепцию управления. Только элита должна управлять обществом, потому что быдло, не освоившее КОБ не может быть управленцем, ибо их качество управления будет слишком низкое.
...
Все правильно?

Возвращаясь к теме.


Непонимание происходит из путаницы в понятии толпо-элитаризма.

Общество иерархически всегда организовано в форме пирамиды. Есть узкая вершина и есть широкое основание. Это обусловлено тем, что умных и сильных заведомо меньше глупых и слабых. Такова статистика, и даже если от рождения у всех есть шанс кем-то стать, становится меньшинство.

Поэтому, если "один человек" называет толпо-элитаризмом организацию общества в форме пирамиды - он прав. Но в самой "пирамидальной" форме организации общества ничего неестественного нет.

Проблема - в другом.
Авторами Концепции дано, ИМХО, другое определение толпо-элитаризма, а именно:

Толпо-элитаризм - это сознательное обособление верхушки пирамиды общества от остальной её части.

Это приводит со временем к деградации качества управления, т.к. замыкая управление на себя верхушка общества сужает возможности реагирования Суперсистемы до диапазона, возможных только при данной управленческой верхушке.

Это как если бы у Кубика-Рубика вращалась только одна грань.
Т

Скрытый текст:

о есть реакции Суперсистемы "Общество" суживаются до диапазона реакций только одной грани Кубика - то ест реагирует на вызовы времени только управленческая верхушка, остальное общество не имеет соответствующих знаний и навыков (их - знания - собственно никто и не дает).
При необходимости изменения общества - необходимые знания "сливаются" верхушкой в необходимых "количествах". Однако с действием Закона Времени Сиперсистеме "Общество" начинает не хватать гибкости, то есть скорости реакции на вызовы времени.
Что приводит к срыву управление обществом. А с ростом возможностей человечества последствия таких срывов становятся всё более катастрофическими.

Визуально это обособление управленческой верхушки выражено в пирамиде доллара с разделением на основную усеченную пирамиду и треугольник с глазом.

То есть проблема толпо-элитаризма не в том, что общество делится на толпу и элиту по какому-либо признаку (по знанию/незнанию КОБ, по наличию/отсутствию богатства, по принадлежности к властным кланам и т.п.), а в том, что элита ограничивает доступ остального общества к управленческой иерархии.

[Romgo]

P.S.
Еще раз

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

[kucherywy]

Сергей Смагин
Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.
а что кресты символизируют?

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.
А зачем? зачем камни скрещивать с животными?

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей.
так он и не оставил собственноручных записей о том, что он распинался и воскрес....
И всё же ближе к практике.... В чём заключается нравственное назидание человечеству в виде распятия и воскресения? Что это даёт? ну люди от этого лучше стали? вобщем, нафига козе баян?

[Sirin]

Сообщение от Romgo

P.S.
Еще раз

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

спасибо, Ребе! Мы это запомним!
То есть...
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги.

Гениально!

[Сергей Смагин]

Сообщение от Romgo

Непонимание происходит из путаницы в понятии толпо-элитаризма.

Ну так потому он и не толпо-элитаризм, а толпо-"элитаризм" ("элита" в кавычках, псевдо-элита).

Сообщение от Sirin

Успокойтесь, именно для того он и самораспялся...

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки), а самоуничижился (кенозис по-гречески), т.е. добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни, чтобы пройти весь свой земной путь как простой человек.

Сообщение от kucherywy

а что кресты символизируют?

Изначально крест - это солярный символ, символизирующий путь солнца по небосводу с обозначением четырех основных годовых точек: зимнего и летнего солнцестояния и весеннего и осеннего равноденствия. Поэтому крест до сих пор часто рисуется в круге. Крест - это "крестный путь" Солнца - Сына Неба, т.е. Сына Божьего, который каждый день на наших глазах умирает, а на следующий день воскресает. Сейчас в христианстве крест символизирует путь вообще, т.е. добровольное принятие человеком всех тягот и невзгод (равно как и радостей) земной жизни, и уподобление в этом Христу.

Сообщение от kucherywy

А зачем? зачем камни скрещивать с животными?

???????? Кто скрещивал камни с животными!?

Сообщение от kucherywy

так он и не оставил собственноручных записей о том, что он распинался и воскрес....

Это предмет веры - см. Никейский символ веры. Мы же вроде с Вами это уже обсуждали?

Сообщение от kucherywy

В чём заключается нравственное назидание человечеству в виде распятия и воскресения? Что это даёт?

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен. Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.