Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
03.02.2018, 12:16
|
#1
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
|
Биологические основы духовных проблем человека.
Всегда вызывало внутреннее неприятие утверждение авторитетов КОБ МВ, что поведение человека определяется его так называемым "типом психики"..
Вот что говорит о поведении человека профессор Савельев, работающий в институте мозга и исследователь биологической эволюции человека, автор книг о церебральном аутсортинге, как методе распознания интеллектуальных способностей человека...
Цитата:
"Каждый из нас так или иначе духовно совершенствуется, но возникает вопрос- почему духовное совершенствование человека, к которому, казалось бы, он предназначен, так туго идёт?
Мы знаем, что в эпоху установления духовных, особенно религиозных ценностей народ тянется к храму, но часто это поведение носит имитационный характер и реальной духовной практики не происходит.
Возникает вполне естественный вопрос:
Насколько причины внутренние и насколько причины внешние действуют в этой ситуации?
Рассказ о том, какие механизмы, которые присутствуют у нас у всех работают как за, так и против того, что мы видим сегодня.
снижение общей духовности, хотя тяга к ней есть, и процветание таких абсолютно биологических тенденций, которые за полтора десятка лет в стране достигли невероятного расцвета и представляют собой очень печальную статистику..."
|
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=B5P7M2W0BF4[/ame]
|
|
|
03.02.2018, 18:51
|
#2
|
|
Местный
Регистрация: 20.03.2017
Адрес: Frankfurt am Main
|
Цитата:
Сообщение от МАРСЕЛЬ
Всегда вызывало внутреннее неприятие утверждение авторитетов КОБ МВ, что поведение человека определяется его так называемым "типом психики"..
Вот что говорит о поведении человека профессор Савельев, работающий в институте мозга и исследователь биологической эволюции человека, автор книг о церебральном аутсортинге, как методе распознания интеллектуальных способностей человека...
https://www.youtube.com/watch?v=B5P7M2W0BF4
|
Насчет типов психики- аналогично.
Что касается ролика.
Как утверждает Сергей Савельев:
Цитата:
1.Мозг является инородным органом в нашем теле - это иммунно-забарьерный орган(иммунитет его не защищает).
2. Мозг не поддерживает энергетические затраты, которые не приносят прямой биологической выгоды.
3. В ленивом (спокойном) состоянии мозг потребляет 9% от всей энергетической мощности человека.
4.А при напряжённой интеллектуальной деятельности энергозатраты резко возрастают до пиковых значений, хотя вес мозга 1/200 общей массы тела.
Причём - снижение энергетических затрат до этого уровня поддерживается внутренними наркотиками, (серотонин в мозге - аналог ЛСД, не говоря уже об эндорфинах), которые выбрасываются в ответ на то, что человек снижает энергетические затраты на интеллектуальную, в том числе - духовную практику и упрощает своё поведение до уровня плоских червей.
То есть "биологический подвал", обеспечивающий элементарную физиологию человеческого организма (социальное доминирование, пищевое и репродуктивное поведение) с одной стороны и развитие интеллектуальных и духовных способностей с другой стороны - по разному энергетически обеспечиваются.
В первом случае хватает минимума энергии и поддерживается внутренними наркотиками, во втором - требует максимальной энергии и гормональной системой никак не поощряется.
Но самое интересное в том, что же лежит в глубине этого явления.
Устройство мозга таково, что большую часть его объёма (90%) занимает кора больших полушарий, (которая и осуществляет интеллектуальную и деятельность и потому способна на духовное развитие), и есть внутренние структуры (10%), которые обеспечивают повседневную жизнь.
Эти небольшие так называемые лимбические системы мспользуют около2% энергии,и осуществляют эмоциональный и гормональный контроль над поведением человека, контролируют инстинкты и половые центры Кроме того-поощряют инертность психики, её независимость и высокую инертность, снижают её адаптивные возможности.
|
Не доверять профессионалу, всю жизнь занимающемуся изучением устройства мозга, не вижу оснований, но с его выводами по поводу недостатка энергии для духовной деятельности не совсем согласен. Видишь ли, если бы чел получал энергию только от жранья, то духовных людей в истории человечества не было бы и в помине. Но это же не так. Даже в твоём сообщении здесь пацан говорит, что энергии кругом море бездонное, просто надо на неё настроиться.
Тот же Шаубергер, про которого здесь все забыли, тоже говорит о той энергии, которая нас окружает и для использования которой нет никаких преград. Понимаешь ли, чтобы что-то получить, надо открыться. Но если ты покрыт грязью и бронёй исключительно физиологических потребностей, то чистой энергии тебе не видать. Так что может быть то, что здесь называют человеческим строем психики и даст такую возможность? Или нужно сильное постороннее воздействие, чтобы сломать существующее социальное устройство? Не могу сказать.
Но по поводу наличия океана чистой энергии знаю точно. И людей таких по жизни встречал. так что не всё пропало.
|
|
|
03.02.2018, 19:25
|
#3
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
Сообщение от проф. Савельев
"Каждый из нас так или иначе духовно совершенствуется, но возникает вопрос- почему духовное совершенствование человека, к которому, казалось бы, он предназначен, так туго идёт?
Мы знаем, что в эпоху установления духовных, особенно религиозных ценностей народ тянется к храму, но часто это поведение носит имитационный характер и реальной духовной практики не происходит.
Возникает вполне естественный вопрос:
Насколько причины внутренние и насколько причины внешние действуют в этой ситуации?
Рассказ о том, какие механизмы, которые присутствуют у нас у всех работают как за, так и против того, что мы видим сегодня.
снижение общей духовности, хотя тяга к ней есть, и процветание таких абсолютно биологических тенденций, которые за полтора десятка лет в стране достигли невероятного расцвета и представляют собой очень печальную статистику..."
|
Цитата:
Сообщение от BORN
Не доверять профессионалу, всю жизнь занимающемуся изучением устройства мозга, не вижу оснований
|
Не вижу оснований доверять "узкому специалисту" в вопросах мировозхзренческого уровня значимости, притом, что этот "специалист" демонстрирует дремучее невежество в базовых философско-мировоззренческих вопросах.
Начиная с глупого бездоказательного постулата: "Каждый из нас так или иначе духовно совершенствуется", далее прохвэссор делает мировоззрнеческий закидон, приравнивая "духовное самосовершенствование" к религиозной зомбированности:
"Мы знаем, что в эпоху установления духовных, особенно религиозных ценностей народ тянется к храму, но часто это поведение носит имитационный характер и реальной духовной практики не происходит".
Далее прохвэссор-дундук сообщает нам о том, что "биологические тенденции" (то есть, Богом заданная базовая программа живого существа) - это есть аналог скверны и деградации:
"процветание таких абсолютно биологических тенденций, которые за полтора десятка лет в стране достигли невероятного расцвета и представляют собой очень печальную статистику...".
Прохвэссору даже не приходит в голову то, что произнося "биологические тенденции", он имеет ввиду "анти-биологические", то есть, деградационно-паразитарные тенденции.
Вобщем, не вижу вообще предмета для обсуждения.
Очередной контуженный академическим образованием зомби.
Ничего более.
Цитата:
|
Сообщение от коллектив авторов
Всегда вызывало внутреннее неприятие утверждение авторитетов КОБ МВ, что поведение человека определяется его так называемым "типом психики"..
|
Вы бы, ребятки, попробовали бы не "авторитетов" на ютубике рассматривать, а первоисточники почитать и свою голову в работу приспособить.
|
|
|
04.02.2018, 04:20
|
#4
|
|
Местный
Регистрация: 20.03.2017
Адрес: Frankfurt am Main
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
Не вижу оснований доверять "узкому специалисту" в вопросах мировозхзренческого уровня значимости, притом, что этот "специалист" демонстрирует дремучее невежество в базовых философско-мировоззренческих вопросах.
Начиная с глупого бездоказательного постулата: "Каждый из нас так или иначе духовно совершенствуется", далее прохвэссор делает мировоззрнеческий закидон, приравнивая "духовное самосовершенствование" к религиозной зомбированности:
"Мы знаем, что в эпоху установления духовных, особенно религиозных ценностей народ тянется к храму, но часто это поведение носит имитационный характер и реальной духовной практики не происходит".
Далее прохвэссор-дундук сообщает нам о том, что "биологические тенденции" (то есть, Богом заданная базовая программа живого существа) - это есть аналог скверны и деградации:
"процветание таких абсолютно биологических тенденций, которые за полтора десятка лет в стране достигли невероятного расцвета и представляют собой очень печальную статистику...".
Прохвэссору даже не приходит в голову то, что произнося "биологические тенденции", он имеет ввиду "анти-биологические", то есть, деградационно-паразитарные тенденции.
Вобщем, не вижу вообще предмета для обсуждения.
Очередной контуженный академическим образованием зомби.
Ничего более.
Вы бы, ребятки, попробовали бы не "авторитетов" на ютубике рассматривать, а первоисточники почитать и свою голову в работу приспособить.
|
Ну давай поговорим, чего ярлыками-то разбрасываться.
Вот есть, как ты говоришь,
Цитата:
|
Богом заданная базовая программа живого существа
|
. (заметь - не только человека) Которая для всех живых существ обеспечивает базовые программы их существования в окружающей их Биосфере. Это - программа продолжения рода, энергообеспечения и, в зависимости от двух первых - статуса в среде себе подобных.
То есть , как формулирует Савельев, "репродуктивное и пищевое поведение социальное доминирование". Присущи эти свойства человеку? Присущи. И исследованы до мелочей. Специалистами в этой области. Необходимо это учитывать, рассматривая социальное устройство человеческого общества? Необходимо. Никто не говорит, что этого ДОСТАТОЧНО
Стоит ли поливать грязью человека за то, что он понимает эту необходимость? Думаю, что не стоит.
Есть и другая часть развития человеческого существа -духовная. Ты употребляешь термин - духовно-мировоззренческая. Не думаю, что духовность стоит перемешивать с мировоззрением. Дух - это высшая материальная субстанция по сравнению с плотным миром, в котором существуют животные тела, в том числе и человека, которых Бог наделил ( для существования в Биосфере)
Цитата:
|
"базовыми программами живого существа"
|
. А мировоззрение - всего лишь продукт интеллектуальной деятельности самого этого существа, а отнюдь не Бога. И потому не стоит употреблять слово "мировоззрение" даже рядом со словом Бог или Дух.
В этом,считаю, твоя ошибка, Сирин. И не только твоя, но и всех тех, кто этим грешит. В том числе и на "ютубике".
Ну, это к слову.
Думаю -духовность человека есть стремление подняться над бренностью животного существования.Которое тоже никуда не делось.
Считаю, что не стоит противопоставлять две эти ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ базы человеческого существа. И потому тема ДОЛЖНА обсуждаться.
И уже на основе обсуждения вырабатываться МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Которое должно учитывать обе эти составляющие.
На этом пока всё.
И,кстати, насчёт первоисточников."Первоисто чник" -то как раз и есть Бог. Стремление к пониманию Промысла которого и есть Духовность. И его нельзя "читать", как читают книги, написанные людьми со строго регламентированным "Мировоззрением".
|
|
|
04.02.2018, 09:25
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от BORN
То есть, как формулирует Савельев, "репродуктивное и пищевое поведение, социальное доминирование". Присущи эти свойства человеку? Присущи. И исследованы до мелочей. Специалистами в этой области. Необходимо это учитывать, рассматривая социальное устройство человеческого общества? Необходимо. Никто не говорит, что этого ДОСТАТОЧНО.
Стоит ли поливать грязью человека за то, что он понимает эту необходимость? Думаю, что не стоит.
|
Солнце встаёт на востоке. Присуще ли это свойство солнцу? Присуще. И доказано до мелочей специалистами в этой области. Необходимо это учитывать, рассматривая жизнь на Земле? Необходимо. Никто не говорит, что этого ДОСТАТОЧНО
Стоит ли поливать грязью человека за то, что он понимает эту необходимость? Думаю, что это ... графоманство, а не научное исследование. Так это выглядит в Вашей подаче.
Последний раз редактировалось Промузг; 04.02.2018 в 10:22
|
|
|
04.02.2018, 19:36
|
#6
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от BORN
Присущи эти свойства человеку? Присущи. И исследованы до мелочей. Специалистами в этой области. Необходимо это учитывать, рассматривая социальное устройство человеческого общества? Необходимо. Никто не говорит, что этого ДОСТАТОЧНО
|
Ваш прохвэссор противопоставляет " абсолютно биологические тенденции" "духовному развитию", под которым он понимает религиозность в смысле зомбированности одной из конфессий.
Между тем, "биологические тенденции", то есть, базовые программы выживаемости вида - безусловные инстинкты, в норме не являют собою "противоположность" психологической надстройке "психее", душе, а является фундаментом её существования в этом мире.
У человека нормального высшая психическая деятельность происходит в гармонии с врождёнными инстинктами, и опирается на них, а не противостоит "плотскому и греховному", как то логически следует из речей прохвэссора.
Цитата:
Сообщение от BORN
Ты употребляешь термин - духовно-мировоззренческая.
|
В самом деле?
Где?
Подслеповат стал, и склерозик замучал.
Ну, или вы чегото за меня сами выдумали.
Цитата:
Сообщение от BORN
Дух - это высшая материальная субстанция по сравнению с плотным миром, в котором существуют животные тела, в том числе и человека, которых Бог наделил (для существования в Биосфере) .
|
В моём понимании дух - это материальная полевая сущность физического тела человека, которая является носителем ДУШИ - неотмирной наматериальной реальности, связующей человека с Богом.
В Вашем представлении, насколько я понял, разницы между духом и душой не существует.
Цитата:
Сообщение от BORN
А мировоззрение - всего лишь продукт интеллектуальной деятельности самого этого существа, а отнюдь не Бога.
|
Мировоззрение - система образно-"гармонических" представлений человека о мире.
Интеллектуальная деятельность - это способность порождать на основе первичной информации новые информационно-алгоритмические блоки.
Мировоззрение - продукт работы базовых систем восприятия, функционирующих на алгоритмике, заданной рефлексами и ограниченных Различением, даруемым человеку Свыше, по Нравственности человека.
То есть, мировоззрение через нравственность и различение напрямую завязано на иерархически высшее объемлющее управление.
Так что мировоззрение никаким образом не является продуктом интеллектуальной деятельности.
Цитата:
Сообщение от BORN
И потому не стоит употреблять слово "мировоззрение" даже рядом со словом Бог или Дух.
|
Только потому, что Вы так сказали?
Или попытаетесь хоть как-либо обосновать?
Цитата:
Сообщение от BORN
Заметь, я не перехожу на личности и никого походя не обсираю, Сирин. Кстати, это твоё свойство уже всех на форуме достало. Такова твоя форма доминирования в социальной группе? По меньшей мере -глупо.
|
Грешен.
Благородные девицы от моих манер не в восторге.
Я отвечу за это перед Ним.
Цитата:
Сообщение от BORN
Думаю -духовность человека есть стремление подняться над бренностью животного существования.Которое тоже никуда не делось.
|
Подняться над бренностью животного?
Это и есть цель? И дальше чё делать?
Плевать сверху на животных, которые на четвереньках ползают?
Удовольствие получать?
[ame]http://youtu.be/69ysDc__Zzg[/ame]
Цитата:
Сообщение от BORN
И уже на основе обсуждения вырабатываться МИРОВОЗЗРЕНИЕ
|
На основе обсуждения возможно скорректировать МИРОПОНИМАНИЕ.
Образы окружающего мира от обсуждений никак не изменяются.
Здесь, похоже, Вы также путаете два разных понятия.
Цитата:
Сообщение от BORN
И,кстати, насчёт первоисточников."Первоисто чник" -то как раз и есть Бог.
|
У нас речь шла о КОБ, с которой Вы начали дискутировать, вооружившись превратно Вами понятыми "утверждениями авторитетов КОБ МВ".
Цитата:
|
Сообщение от коллектив авторов
Всегда вызывало внутреннее неприятие утверждение авторитетов КОБ МВ, что поведение человека определяется его так называемым "типом психики"..
|
Я Вам посоветовал ознакомиться с первоисточниками КОБ, дабы развеялись Ваши иллюзии о ней.
При чём тут Бог?
Вы тему беседы способны в голове удерживать?
Цитата:
Сообщение от BORN
Стремление к пониманию Промысла которого и есть Духовность.
|
Несколькими строчками выше у Вас было иное определение:
Цитата:
|
Сообщение от BORN
Думаю -духовность человека есть стремление подняться над бренностью животного существования
|
В каком из этих определений Вы неточны?
Блажен, кто крепко словом правит и держит мысль на привязи свою...
|
|
|
05.02.2018, 20:35
|
#7
|
|
Местный
Регистрация: 20.03.2017
Адрес: Frankfurt am Main
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
Ваш прохвэссор противопоставляет "абсолютно биологические тенденции" "духовному развитию", под которым он понимает религиозность в смысле зомбированности одной из конфессий.
Между тем, "биологические тенденции", то есть, базовые программы выживаемости вида - безусловные инстинкты, в норме не являют собою "противоположность" психологической надстройке "психее", душе, а является фундаментом её существования в этом мире....
|
Не вижу в наших рассуждениях антагонизма. Так, только в некоторых формулировках.
Да, тенденцию эту
Цитата:
|
Ваш прохвэссор противопоставляет "абсолютно биологические тенденции" "духовному развитию", под которым он понимает религиозность в смысле зомбированности одной из конфессий...
|
тоже приметил, ну и что?
Он узкий специалист в своей области и говорит всего лишь о биологической БАЗЕ "духовности". А уж как он её понимает, дело в данном случае второстепенное...
Много что и мне не по душе. К примеру, в беседе на тему "в здоровом теле - здоровый дух" он вставил реплику "а на самом деле - одно из двух" и начал говорить о том, что при занятиях спортом развиваются только те разделы мозга, которые отвечают за моторику движений, но интеллектуальные способности деградируют. Правда, потом поправился и сказал, что нужен "баланс"...
Но при этом всё-таки добавил, что сам-то он интеллектуал и придерживается понятий, что ясный ум по приоритету выше, чем гипертрофированные мышцы плюс полный маразм...
Но это же только его личное мнение и оставим ему на это право. Тем более, что это как раз не тема разговора. Если мы, конечно, будем обсуждать тему работы человеческого мозга, а не личность автора, эту работу описывающего.
А в его выступлениях есть и много интересной информации. В частности, о "распределении полей", то есть частотных диапазонов работы его различных разделов, об их индивидуальности у разных людей. В некоторых центрах у разных имеется 40-кратная разница в интенсивности полей в одноименных разделах мозга.
То есть речь идёт о том, что разные люди в разных областях интеллектуальной деятельности имеют разные биологические возможности. То есть люди есть туповатые, а есть и гениальные.
А гениальность, если её вовремя распознать и как можно раньше направить человека на нужный вид деятельности, дать ему всестороннюю поддержку и оградить от негативного влияния агрессивной внешней среды, даст огромную выгоду обществу. В той области науки, в которой данный индивид по своим биологическим способностям
особенно силён.
Мужик сетует на то, что в современные методы исследования вот этих диапазонов работы полей различных разделов мозга позволяют их обнаружить только после смерти человека. Вроде бы тупик. Но он говорит, что нет. Говорит, что есть разработки, позволяющие создать аппаратуру, которая сможет тестировать людей вживую. И с этой идеей носится. И надеется, что это кому-то удастся втолковать. Либо государству, либо частному лицу. И что данное тестирование позволит создать такие мозговые центры, которые двинут общество к новым горизонтам развития. Ибо гениальность - это способность создавать то, чего раньше не было.
Ты подобную формулировку приводил, как определение интеллекта вообще, но что такое гениальность, как не сверхразвитый интеллект?
В общем, есть о чём поговорить. К примеру - о мозге, как приёмо-передаточном звене в энергоинформационном общении человека с окружающей средой и так далее. Пока всё.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.
|