[Василиса74]

Давайте лучше помечтаем, вместо гневных разоблачений... Вот как вы считаете, на таком слёте возможно устроить, например, деловую игру с точки зрения ДОТУ, ну для начала выступят сильные команды: например, Москва и Санкт-Петербург - они попытаются показать в политандемном режиме модель будущего управления, чтобы для наглядности?

[Василиса74]

А перед этим будут устроены мощные лекционные шесть дней для каждого приоритета - свой день.

[Кобовец]

Сообщение от Sirin

Думаю, причина конфликта, всёже - не в трезвенниках, а в недостаточном владении теорией управления и неспособностью применять её на практике представителями концептуального движения.

Причина любых конфликтов - в нечеловечных типах строя психики. Любое знание, в том числе и ДОТУ, - лишь приданное к типу психики, т.е. играет вторичную роль.

А тип психики определяется нравственностью. Так что, проблема именно в ней.

Сообщение от Sirin

...И не только лидерами, а, как показывает практика и, в частности, данное обсуждение - и массы членов движения.

Заметим изпользуемую терминологию: "лидер движения" и "масса членов движения". А если убрать причастный оборот из цитируемого предложения, дабы детализировать картину, то имеем: "И не только лидерами, а <...> и массы членов движения." Как видно, тов. Sirin чётко разграничивает в своём мыслительном процессе лидеров и остальных членов его организации РОД КПЕ (что отражается и в лексике). Т.е. его умолчания гласят, что РОД КПЕ - это организация с личностной иерархией в структуре, т.к. имеет лидеров. Термин же "лидер" - понятие толпо-"элитарное" и обозначает принадлежность к "элите". Наличие в этой организации неких НЕлидеров значит присутсвие толпы (в оглашениях обозначено термином "масса членов").

Теперь обратимся к оглашённой тов. Сириным характеристике организации РОД КПЕ (на 10-ой странице этой же ветки):

Сообщение от Sirin

Что такое по вашему вообще РОД КПЕ ...??

<...опущена характеристика ВПП КПЕ>

РОД КПЕ не представляет из себя единой организационно - управленческой структуры.

Либо это высказывание - ложь,
либо РОД КПЕ фактически работает НЕ по своему опубликованному уставу
(сам устав на сайте РОД КПЕ (звёздочки в ссылках нужно заменить на "k p e" без пробелов и кавычек):
ссылка по состоянию на 24 августа 2010 г.: http://files.kob.su/***/ustav_***_2008.rar
резервная копия за то же число: http://kob.org.ua/faktologiya/2010/0...v_***_2008.rar ),
а по какому-то иному, возможно, нигде документально не оформленному, или не афишируемому.
По оглашению в основе организации РОД КПЕ лежит её устав, который и является описанием её структуры:

Сообщение от Устав РОД КПЕ

1.1. Общероссийское общественное движение «Российское общенародное движение "Курс Правды и Единения", именуемое в дальнейшем "Движение", является массовым, добровольным, самоуправляемым, общественным объединением граждан и организаций, объединившихся на основе общности интересов для достижения общих целей, указанных в уставе Движения.
......
1.7. Движение имеет в своей структуре организации, отделения и представительства, которые создаются и осуществляют свою деятельность на всей территории Российской Федерации.
......
6.6. Участники Движения обязаны:
- соблюдать настоящий Устав;
...
- выполнять решения руководящих органов Движения, принятые в рамках их компетенции;

Одно наличие устава - уже определяет РОД КПЕ как структуру. И даже сам устав указывает на это.
РОД КПЕ - это структура, которая несёт концепцию управления, разписанную в её уставе, а все участники этого движения обязаны этот устав соблюдать.
Прилагательные же "единой организационно - управленческой" введены тов. Сириным с целью заболтать соответствие РОД КПЕ понятию ДОТУ "структура". Ведь с точки зрения ДОТУ, не существует как неорганизованных, так и неуправляемых структур.

Сообщение от Sirin

У части членов движения действительно есть синдром КПЕ - "давайте наберём толпу и будем великими вождями!".

Судя по терминологии "лидер -- масса членов", и сам тов. Сирин принадлежит к этой части движения, даже если в оглашениях он против.

Сообщение от Sirin

Чтож - мы родом оттуда же, откуда и партия КПЕ.

Собственно, он сам этого и не отрицает.

Сообщение от Sirin

Однако это не повод для того, чтобы приписывать чьи либо личностные качества всему движению, так как:
- у нас нет "Президиума ЦС"

Ложь. Устав РОД КПЕ предопределяет наличие руководящих органов:

Сообщение от Устав РОД КПЕ

7.1. Руководящими органами Движения являются: Съезд, Центральный Совет и Центральный Комитет Движения.

Сообщение от Sirin

- у нас по факту нет обязательности исполнения решений вышестоящих органов, а с недавнего времени это положение оформлено письменно.

И снова неоднозначности:
- либо реальная деятельность ("по факту") идёт НЕ в соответствии опубликованному уставу
- либо действующий устав с поправкой о "необязательности" по каким-то причинам ещё не опубликован
- либо ложь, т.к. опубликованный устав требует обязательного выполнения членами РОД КПЕ решений, принятых управляющими органами (ранее уже цитированный пункт: "6.6. Участники Движения обязаны:... - выполнять решения руководящих органов Движения, принятые в рамках их компетенции;")



Как видно из анализа оглашений и умолчаний: РОД КПЕ - толпо-"элитарная" корпорация, строящаяся под знамёнами КОБ.
Впрочем, успешно закончиться строительству не суждено:
http://www.kob.org.ua/obyavleniya/o-...d-viveskoy-kob





Далее:

Сообщение от Sirin

Если, как утверждают многие, трезвенники действуют на уровне 5го приоритета (что, на мой взгляд, аргументированно оспорено, в частности, в разбираемой статье, поскольку это не всегда так) - что мешает вам (нам) осуществить упреждающее вписывание этого процесса, лежащего, в целом, в русле нашей концепции?

Если процесс уже объективно лежит в русле какой-либо концепции - то он УЖЕ в неё вписан,
и ещё раз его вписывать - это имитация бурной деятельности, неверие "глазам своим", отсутствие Различения или всё сразу.
Кроме того, если трезвеннический процесс (а он - имитация необратимого отрезвления всего общества - с точки зрения КОБ) уже лежит в русле "вашей" концепции, но вне русла Концепции общественной безопасности - то возникает вопрос: Что это у вас за концепция?

Сообщение от Sirin

Неумение применять на практике теорию управления = концептуальное безвластие.

А вот и ответ на вышезаданный вопрос: "концепция" концептуальной неопределённости.

Кроме того, упоминаемый конфликт продолжается с 2002 года (8 лет), а воз "неумения применять на практике теорию управления" и ныне там... Чем можно заниматься столько времени?? Ответ очевиден: имитацией КОБ в виде партийного строительства.



Далее следуют обвинения тов. Сирина в адрес "концептуалов" (очевидно, он сам себя к ним не относит; впрочем, и объективно им не является всё из-за тех же потерянных 8-ми лет) в стиле "плохо работаете, товарищи!!":

Сообщение от Sirin

Обвинения трезвеннических движений в "нежелании работать на более высоких приоритетах" при собственном неумении осуществлять практическое управление "низкоприоритетными процессами" = концептуальное чванство (либо же просто - тупость).

Сам по себе конфликт с трезвенническим движением, зародившийся ещё на Еланчике 2002 года во время проведения совместного слёта партии КПЕ и трезвенников В.Г. Жданова является показателем низкого качества управления "концептуалов".

"Конфликт" - это показатель слабости, а не способ управления.

А вот - верное замечание:

Сообщение от Sirin

+ ко всему вышесказанному, хочу добавить своё обоснованное многочисленными наблюдениями и анализом мнение:
большая ошибка считать трезвенническое движение единой однородной структурой.

Да, однороность начинается с выработки единого мировоззренческого стандарта, а об этом у них и речи нет.

Сообщение от Sirin

Посему выражения типа: "Трезвенники тяготеют к христианству", "Трезвенники вписаны в библейскую концепцию" и т.п. верны настолько, насколько люди, знающие что такое концептуальная власть и что такое управление, позволяют трезвенническим движениям "тяготеть" и "вписываться".

Сторонники КОБ, реально владеющие вопросами концептуальной власти и управления вообще, появились не так давно (относительно возраста библейщины) чтобы "выписать" трезвенников помимо их желания из библейской концепции. А потому "Трезвенники вписаны в библейскую концепцию" - истинное высказывание.

Сообщение от Sirin

В частности, проводившийся массовый праздник Купало на слёте, с точки зрения Христианской церкви является ни чем иным, как "дьявольским шабашем".
Тем не менее, он регулярно проводится и никто ему особенно не мешает.

Псевдо-христианская церковь и библейская концепция - не одно и то же. Вторая (все 6 приоритетов) объемлет первую (2-ой приоритет и ниже). Потому то и церковь недовольна и трезвенники вписаны в библейскую концепцию.



Тов. Сирин имитирует описание управления по ДОТУ с помощью её терминологического аппарата:

Сообщение от Sirin

И ещё.
Если вам не нравится, что какой либо процесс "вписан" "кудато не туда", по вашему мнению, то есть варианты действий:
алгоритм 1:<...>
алгоритм 2: Альтернатива - выявление и анализ процесса, затем структурно - безструктурное воздействие на него, с целью корректировки вектора цели и минимизации вектора ошибки.

Одно словосочетание "структурно - безструктурное воздействие" чего стоит... Ведь в двойном прилагательном первым всегда стоит слово, несущее большую часть характеристики, т.е. имеющее большую важность. Якобы структура важнее безструктурного. Однако из ДОТУ однозначно понимаемо (если читать, да ещё и вдумчиво), что безструктурное управление объемлет, определяет и порождает всякое структурное. Плюс к тому: что такое "вектор цели"? В ДОТУ речь идёт лишь о "векторе целей"...

Но т.к. 8 лет прошли для тов. Сирина вне целенаправленного освоения КОБ, а голова была забита лишь построением толпо-"элитарной" структуры "xxx КПЕ" - то структурное управление ему видится главенствующим над безструктурным... (но Сирину "Жалко времени на пустое критиканство" по поводу прямых обвинений в имитации КОБ).

Сообщение от Sirin

По моему мнению, участие и проведённая работа на Еланчике 2010 участниками Концептуального движения соответствовала второму алгоритму, и была проведена, в соответствии с ним, достаточно успешно.

Какой алгоритм - такая и работа...

[Василиса74]

Уважаемые, причина спора не ясна, если Устав РОД КОБ не совершенен с точки зрения толпо - элитаризма, то мне тогда непонятно почему до сих пор нет общественного труда "Принципы создания структурной организации в рамках КОБ"; хотя, если я правильно поняла, то уровень подготовки кадров будет настолько высок, что каждый из соратников сможет руководить устойчиво и в любой момент у него будет возможность замениться кем - то , либо заменить кого - то самому без потрясений управляемого объекта?
Каждый сам изучает КОБ, но критерии подготовленности выявятся только в коллективе на основе взаимопомощи.
Не понимаю, почему так мало конкретных предложений на эту тему, все боятся быть осмеянными?

[kucherywy]

Добрый вечер

Василиса74
Уважаемые, причина спора не ясна, если Устав РОД КОБ не совершенен с точки зрения толпо - элитаризма
хорошая шутка...
наверно, нужно смотреть с точки зрения человечности...

[Sirin]

Ответить на весь вышеизложенный опус могу одной фразой.

Сообщение от Кобовец

Либо это высказывание - ложь,
либо РОД КПЕ фактически работает НЕ по своему опубликованному уставу

БОЖЕ! Сколько обличительного пафоса!
ВЫ НАС ПОДЛОВИЛИ!
Ну всё, теперь придётся признаться!

Мы фактически работаем НЕ по своему опубликованному уставу.

(он нас раскусил! он нас раскусил!)

Сообщение от Кобовец

Термин же "лидер" - понятие толпо-"элитарное" и обозначает принадлежность к "элите".

...только в воспалённом от избытка непереваренной информации концептуального уровня значимости мозгу товарища Кобовец...

[Mikluha]

Многие из поставленых вами вопросов о партии как структуре вы можете узнать исходя из этой ссылки http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtop...asc&start=1750 - так будет лутче, нежеле пересказывать одно и тоже .

[Василиса74]

[QUOTE=Василиса74;36219]Уважаемые, причина спора не ясна, если Устав РОД КОБ не совершенен с точки зрения толпо - элитаризма,

Извините за неточность, предполагалось: если в Уставе РОД КПЕ есть намёк на толпо-элитаризм, то можно конструктивно пересмотреть определённые пункты Устава.

А так конечно же смешно.

[Василиса74]

Меня не интересует партия, меня интересует другая структура в русле КОБ

[Василиса74]

Например,структура на основе движения, но чтобы это было движение.