[РОСтОК]

Каждый волен питаться тем, чем вздумается.
Вот только неужели не видно, что в обёртку вегеманасыроедения завёрнута "библейская борода", тянущаяся аккурат из "райских кущ". Что, это всё в недрах народных зародилось или где? Ась? В корень смотреть надо.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Так называемое "называние вещей своими именами" - форма манипуляции.

Возможно ты прав в некоторых случаях это действительно так.
Грань здесь проста:

- если ты хочешь сподвигнуть слушателей к тому, чтобы они задумались и изменили свой образ питания, с каковой целью "раскрываешь им глаза", называя трупоедами - ты пытаешься манипулировать ими, играя на эмоциях;
- если ты не пытаешься никого ни на что сподвигнуть, а делишься своими соображениями с единомышленниками и теми, кто хочет услышать твои соображения, на основании которых, возможно (но не обязательно) сделать в дальнейшем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ умозаключения, то это не является формой манипуляции.

Когда человек (ака управленец) сам для себя решает ту или иную задачу, он ОБЯЗАН быть максимально честен и откровенен, иначе, при неопределённости или ошибочности исходных данных результат будет вероятностно ошибочным.

Почему-то нам тут постоянно приписывают маниакальное желание кого-либо переубедить, затянуть в свои ряды, сделать сыроедом/вегетарианцем etc...
C чего вы это взяли, я не понимаю

То, что мы пишем в этой теме (вне рамок навязываемых вами споров) предназначено вовсе не для вас.
Это наши разговоры, наши мысли, наши идеи.
Мы их не прячем - смотрите, слушайте.
Но не считайте, что то, что мы делаем, имеет целью "набор численности вегетарианцев" (скажем, для создания партии )
Мир не вертится вокруг вас, друзья
Представьте себе, что есть такие люди, которые не только с флагами на демонстрации ходят и листовки разносят, но ещё и занимаются САМОразвитием.

Когда во время процесса САМОразвития окружающая среда начинает возмущаться по поводу того, что "ты развиваешься не в ту сторону, не с той скоростью и вообще всё делаешь неправильно, поэтому мы не хотим развиваться туда и так", галдеть и цепляться за руки, - это выглядит несколько странно, поскольку процесс саморазвития направлен внутрь, а не вовне...

Я для себя осознал, что поедание мяса убитых животных - это есть трупоедение, которое для меня является мерзостью.
Осознание этого простого очевидного факта спрятано господствующей культурой от осознания в первую очередь при помощи лживой терминологии. Мне, для того, чтобы перешагнуть это низенький барьер, понадобилось 40 лет жизни.

Это своё осознание я безэмоционально изложил миру, используя скорректированную терминологию (там, где считаю это правильным) - бог даст, кому-либо это облегчит его личную дорогу.

Почему кто-то посчитал это желанием оскорбить лично его - мне непонятно... (вернее, понятно, но это отдельная тема)

Извиняюсь, если кого-либо разочаровал в его лучших чувствах...

[Djohar]

Сейчас моё сообщение, видимо, опять удалят безвозвратно, но я могу его создавать заново, мне не сложно.
ЛРС, каким образом жизненная необходимость питания противоречит его незначительности для развития? Дыхание - тоже жизненно необходимый процесс, вот только как оно влияет на развитие?
Можно просто отравиться и помереть, но можно ли, дыша "правильным воздухом", стать "человечнее"?

З.Ы. Пока Сирина нет, это сообщение продержится какое-то время...

[Святогор]

Сообщение от Sirin

Возможно ты прав в некоторых случаях это действительно так.
Грань здесь проста:

- если ты хочешь сподвигнуть слушателей к тому, чтобы они задумались и изменили свой образ питания, с каковой целью "раскрываешь им глаза", называя трупоедами - ты пытаешься манипулировать ими, играя на эмоциях;
- если ты не пытаешься никого ни на что сподвигнуть, а делишься своими соображениями с единомышленниками и теми, кто хочет услышать твои соображения, на основании которых, возможно (но не обязательно) сделать в дальнейшем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ умозаключения, то это не является формой манипуляции.

Когда человек (ака управленец) сам для себя решает ту или иную задачу, он ОБЯЗАН быть максимально честен и откровенен, иначе, при неопределённости или ошибочности исходных данных результат будет вероятностно ошибочным.

Скрытый текст:

Почему-то нам тут постоянно приписывают маниакальное желание кого-либо переубедить, затянуть в свои ряды, сделать сыроедом/вегетарианцем etc...
C чего вы это взяли, я не понимаю

То, что мы пишем в этой теме (вне рамок навязываемых вами споров) предназначено вовсе не для вас.
Это наши разговоры, наши мысли, наши идеи.
Мы их не прячем - смотрите, слушайте.
Но не считайте, что то, что мы делаем, имеет целью "набор численности вегетарианцев" (скажем, для создания партии )
Мир не вертится вокруг вас, друзья
Представьте себе, что есть такие люди, которые не только с флагами на демонстрации ходят и листовки разносят, но ещё и занимаются САМОразвитием.

Когда во время процесса САМОразвития окружающая среда начинает возмущаться по поводу того, что "ты развиваешься не в ту сторону, не с той скоростью и вообще всё делаешь неправильно, поэтому мы не хотим развиваться туда и так", галдеть и цепляться за руки, - это выглядит несколько странно, поскольку процесс саморазвития направлен внутрь, а не вовне...

Я для себя осознал, что поедание мяса убитых животных - это есть трупоедение, которое для меня является мерзостью.
Осознание этого простого очевидного факта спрятано господствующей культурой от осознания в первую очередь при помощи лживой терминологии. Мне, для того, чтобы перешагнуть это низенький барьер, понадобилось 40 лет жизни.

Это своё осознание я безэмоционально изложил миру, используя скорректированную терминологию (там, где считаю это правильным) - бог даст, кому-либо это облегчит его личную дорогу.

Почему кто-то посчитал это желанием оскорбить лично его - мне непонятно... (вернее, понятно, но это отдельная тема)

Извиняюсь, если кого-либо разочаровал в его лучших чувствах...

Не очень давно до меня дошла простая мысль, которую излагали многие достойные люди, в т.ч. и АК ВП СССР: важно не только то, что ты говоришь, но и то, как тебя понимают. Для управленца ключевым показателем эффективности является не его намерение, а фактический результат. Любая задача, которую якобы "сам для себя" решает "ака управленец" оказывает влияние на окружающий мир, наполненный такими же управленцами. Если "ака управленец" берёт на себя смелость заявлять миру о своих решениях и желаниях, это уже акт управления, и если "ака управленец" утверждает, что ему безразлична реакция мира "ака обратная связь" на его акты управления, то это означает, что "ака управленец" безответственно баламутит мир, а не управляет. Результат может оказаться неожиданно неприятным для "ака управленца", особенно, если "ака управленец" безапелляционно категоричен в своём упорстве вещать публично своих внутренних тараканов и не обращать внимания на обратную связь от мира.

Максимальная честность и откровенность, изложенные в форме максимальной категоричности и безапелляционности, скорее всего не будут услышаны. Это такое проявление демонизма, вещать правду так, чтобы за неё вещающего гнали, эдакая пытка окружающих правдой. Насколько эта пытка оправдана - вопрос. Может быть есть иные, менее садистские варианты донести правду без ущерба для саморазвития не только своего, но и окружающих?

Эмоциональный фон, вызываемый в человеке, когда его называют трупоедом или гнилоедом мешает вникнуть в суть того, что до него пытаются донести называющие. Ладно, в первый раз "ака управленец" не спрогнозировал реакцию окружающих (в чём я сомневаюсь, уверен, что эта реакция не только прогнозировалась, но и была целью внутреннего демона), но сейчас эта реакция очевидна, а "ака управленцы" упорствуют в нагнетании отрицательных эмоций.

Т.н. "САМОразвитие" при игнорировании обратных связей от мира, который, является проводником языка жизненных обстоятельств, вовсе не саморазвитие, а расцвет эгоистического демонизма "я в центре мира и мне похрен, что там происходит в мире, пока я САМОразвиваюсь". Сомневаюсь, что Всевышний поддерживает этот вариант благонамеренного демонизма, даже если демон 1000 раз прав в своем мнении о правильном питании.

[comrade]

Сообщение от Святогор

"я в центре мира и мне похрен, что там происходит в мире, пока я САМОразвиваюсь".

Разве этот случай "саморазвития" не является просто зацикленностью на одной идее фикс?

Сообщение от Sirin

Вся наша жизнь вертится, в основном, вокруг еды, почти вся деятельность связана, так или иначе, с едой.

Когда человек зациклен, он не замечает как его несёт.

Сообщение от Sirin

Январь, а почему ты считаешь, что мертвечина лучше говна?..

Да, это тема общения сыроедов ИМЕННО ОБ ИХ пути развития. Нет, никакого навязывания нет...

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Не очень давно до меня дошла простая мысль, которую излагали многие достойные люди, в т.ч. и АК ВП СССР: важно не только то, что ты говоришь, но и то, как тебя понимают.

Совершенно с тобой согласен.
И уверен, что те, кто готов к восприятию несомой мною информации и созрел для того, чтобы реально что-либо менять в себе самом, понимают меня правильно, сообразно тому, что я говорю, а не тому, каких демонов порождают мои слова в их психике.

Для управленца ключевым показателем эффективности является не его намерение, а фактический результат. Любая задача, которую якобы "сам для себя" решает "ака управленец" оказывает влияние на окружающий мир, наполненный такими же управленцами. Если "ака управленец" берёт на себя смелость заявлять миру о своих решениях и желаниях, это уже акт управления, и если "ака управленец" утверждает, что ему безразлична реакция мира "ака обратная связь" на его акты управления

Святогор, твоя неуместная язвительность выдаёт твою раздражённость Успокойся.
Ты всё правильно говоришь технически.
Но снова приписываешь мне намерения которых у меня нет и отсутствие понимания, которое у меня есть.
С чего ты взял, что целевая аудитория, к которой я адресую свои слова - это Январь, Djohar, ты или кто либо другой, кто не собирается работать над собой в этом направлении?
Ты ошибся.
Мир бесконечно многообразен.
И то, что для Djohar звучит как оскорбление, для того же ЛРС, или Vic несёт в себе вполне определённую информацию, облечённую в адекватную ей самой словесную форму.
Моя информация направлена не к форумным болтунам, которые ни за что ничего с собой делать не будут поскольку [пока, надеюсь] к этому не готовы.

Вся их агрессия в теме, которая для них не предназначена - это способ самооправдания того простого факта, что им тепло сухо и комфортно в занятой жизненной (социальной, культурной) нише-норке, из которой очень удобно ворчать на окружающий мир, но ОЧЕНЬ не хочется вылезать наружу, рискуя потерять толику комфорта...

Но нет! Сколько бы я ни пытался объяснить своё видение предмета, с меня снова и снова будут требовать:

"Убеждая Января и Djohar в пользе сыроедения и в богопротивности трупоедения ты обязан облекать свои мысли в такую форму, чтобы не ранить их нежные тонко чувствующие души! Ты же этого хочешь!".

Ребята, да поймите вы наконец, что дело не в том, что я ух убеждаю не так, как нужно убеждать, а в том, что я их вообще не убеждаю!
Бог даст различения - придут к пониманию, как пришёл я, как пришли многие вокруг меня. (А может у них свой путь и миссия, совершенно отличные от того, что я себе представляю).
А не будет различения - то в ответ на любые попытки "убеждения", да и просто в ответ на любую информацию по теме будет агрессия, что мы и видим в этой теме.
Это нормальная защитная реакция психовируса.
Изучай метод Шичко. Очень помогает в понимании.

Резюме: я не игнорирую обратные связи и не "тупо непонимаю" влияния своих действий и слов на окружающий мир, у меня просто НЕ ТЕ ЗАДАЧИ УПРАВЛЕНИЯ и не те МЕТОДЫ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, которые ты мне тут упорно приписываешь.
Извиняйте

__________________________________________________ ___________

Djohar, не кажется ли вам, что ваши утверждения о "незначительной роли" пищи в вашем образе жизни проистекают лишь только из одного простого до тупости факта - ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ИСКУССТВЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ вашего нынешнего существования, коей вы обязаны окружающей цивилизации, включая господствующую культуру?

И комфортность этого существования целиком и полностью связана с вашей подчинённостью "правилам игры", заданным этой культурой, - включая традиции потребления пищи.

Очень удобно успокаивать свою психику россказнями о "незначительной роли" питания в вашем образе жизни, выковыривая зубочисточкой куриное мяско между зубов.

Ваша убеждённость в вашем личном волевом выборе вашего образа питания держится только на одном - на убеждённости в том, что вы сегодня позавтракаете, пообедаете и поужинаете, поскольку вы вписаны в социальную систему, которая взамен вашей службы даёт вам такую уверенность.

Для того, чтобы дальше не ля-ля, предлагаю провести следующий эксперимент, который расставит все точки над ё, в том числе и вашем личном понимании роли и места жратвы в жизни современного "цивилизованного" человека.

Предлагаю нам с вами на предстоящее Новолетие уединиться где-нибудь в домике на природе (нахождение подходящего места беру на себя) и провести за высокодуховным общением, чтением и размышлениями о высоких философских материях без еды, на воде 20 дней.
Заодно мы проверим не на словах а на деле наличие у нас воли, проверим принципиальную способность подчинять этой воле свои животные инстинкты, почистим свои организмы от шлаков, и, думаю, очень продуктивно и доброжелательно побеседуем о роли пищи в жизни человека и в формировании его психики, адекватной задаче реализации своего жизненного предназначения.

Это же предложение адресую Январю или любому другому адепту мясоедения, утверждающему, что его питание является его личным волевым выбором, а не сформировано вместо него под зомбирующим влиянием господствующей культуры.

Скрытый текст:

Интересно, хоть у одного из болтунов найдётся возможность сделать это, или у всех до одного будут самые срочные, самые неотложные, супернаиважнейшие дела (работа, семья, дети, любовницы, собаки, попугайчики, побелка потолка, прополка грядки, доение пчёл, написание диссертации?)...

[ЛРС]

Сообщение от Djohar

Сейчас моё сообщение, видимо, опять удалят безвозвратно, но я могу его создавать заново, мне не сложно.

мой вопрос тоже исчез ... я его повторю ...
объясните отличия жизни (основополагающее место в котором занимает питание) ... от образа жизни (в котором питание - лишь малая и не значительная его часть) ...

[Djohar]

Сообщение от Sirin

Интересно, хоть у одного из болтунов найдётся возможность сделать это, или у всех до одного будут самые срочные, самые неотложные, супернаиважнейшие дела (работа, семья, дети, любовницы, собаки, попугайчики, побелка потолка, прополка грядки, доение пчёл, написание диссертации?)...

А вы, видимо, только на это и надеетесь?
Мне интересно, а хоть у одного из "неболтунов" на этом форуме найдётся такая возможность? Не тыкать пальцами в "вот у меня есть друг, а у него знакомый в деревне так и делает", а сделать самому?
Тем не менее, я собирался сделать нечто подобное, поэтому, думаю, смогу принять ваше предложение, только не в этом году, т.к. у меня, действительно, есть "супернаиважнейшие" дела, которые я бросить не могу. Но только тогда у меня будет встречное предложение - после этого курорта я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта и "попробовать себя" по-настоящему - просто выйти к цивилизации, не имея при себе никаких особых "костылей цивилизации", как их называют обезопасенные городские "интеллигенты", считающие, что знают жизнь... Вот тогда и посмотрим, насколько сильна наша воля и "милосердный гуманизьм"...

[Djohar]

Сообщение от ЛРС

мой вопрос тоже исчез ... я его повторю ...
объясните отличия жизни (основополагающее место в котором занимает питание) ... от образа жизни (в котором питание - лишь малая и не значительная его часть) ...

Дада, этот вопрос я тоже видел. Жизнь - это функционирование всех систем организма (как физических, так и духовно-психологических - тут я не согласен с Википедией); образ жизни - способ, которым индивид, обладающий этой самой жизнью, распоряжается ею.
Зачем засорять форум?
Кстати, на вопрос о минусах сыроедения так никто и не собрался ответить?

[ЛРС]

Сообщение от Djohar

я предлагаю другой эксперимент - высадиться где-нибудь за Уралом километрах в 1000 от ближайшего населённого пункта

внимание вопрос ... как вы собираетесь высадиться в 1000 км. от населенного пункта (то же ми-8 имеет дальность полета около 500 км.)???? ... ну и совсем нескромный вопрос ... вы как собираетесь вернуться ?????
мои вопросы вызваны подозрениями в несерьезности вашего предложения (в отличии от предложения Сирина) ...