[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Мне кажется, что в этом проекте надо учитывать также и классовый состав депутатов. Реалии таковы, что если на низовом уровне будет выбирать трудовой коллектив, то с вероятностью 99,9% депутатом окажется директор (или зам. директора), которого никто и никогда отозвать не посмеет под страхом увольнения.»
Согласен, что проект, в основном, рассчитан на Социалистическую республику где:
1. Нет безработицы.
2. Невозможно уволить по желанию начальства.
3. Ни кто не боится увольнения.

Впрочем, в проекте упоминается Совет трудового коллектива (СТК) – как первая ячейка системы Советов. Подробно я не расписывал функции СТК – старался раскрыть функции Государственного управления, но подразумевал, что СТК будет перекрывать функции профсоюза, в том числе и заниматься кадровыми вопросами.
Проект я разрабатывал как вариант управления, страхующий Социализма от реставрации капитализма. Т.е. разрабатывал применительно для Социализма.

Аналогичного варианта перехода от капитализма к Социализму не имею. Капитализм в принципе не предусматривает народного управления.

revf

«То что вы предлагаете принципиально ни чем не отличается от того что мы имеем сегодня или того что было при СССР - и там и там сплошной обман. Посредники (в виде избранных в советы) всё будут делать вместо вас (и пользоваться всеми прелестями жизни они будут тоже - вместо вас, а большинству народа оставят лишь право их избирать и РАБотать, РАБотать, РАБотать, что бы "избранным" лучше жилось!)»
Вы, видимо, не прочитали...
Предложение РАДИКАЛЬНО отличается от парламента:
- выдвигается (а не избирается!!!) ТОЛЬКО лично знакомый, хорошо известный по работе товарищ;
- отсутствует сама периодичность выдвижения отзыва, как единая компания – эта процедура непрерывная;
- чем выше выдвигается депутат, тем больше контролирующих органов следит за его деятельностью;
- т.к. нет избирательной компании, нет определенного периода работы Совета определенного уровня, то и нет проблемы передачи власти;
- и самое главное: любой человек ЛИЧНО знаком со своим депутатом и ОБЯЗАН (вынужден) следить за его депутатской деятельностью, т.к. его жизнь зависит от этой депутатской деятельности.

Изменить человека можно только одним способом: поставить его в условия, в которых он будет ВЫНУЖДЕН поступать в рамках морали.
Капитализм создает условия, в которых естественный отбор дает преимущества алчным, безнравственным, бессовестным и т.п. Т.е. кто думает, что общество изменится, когда изменится человек, тот прав, только он ошибается в знаке: «само собой» общество будет изменяться в худшую сторону.
Необходим УК, суровое наказание за преступление, защита трудящегося от произвола капиталиста, социальная защита, чтобы человеку не было нужды унижаться ради элементарных жизненно-необходимых благ... В общем, Социализм – это необходимая предпосылка для перехода к Человечности.

Ефремов.

[revf]

Сообщение от Ефремов

и самое главное: любой человек ЛИЧНО знаком со своим депутатом и ОБЯЗАН (вынужден) следить за его депутатской деятельностью, т.к. его жизнь зависит от этой депутатской деятельности

Вот именно, эта система будет работать только если "лично знаком" (в масштабах городов и сёл) - а в масштабах государств, где миллионы людей, это условие в принципе не выполнимо.

И я всё таки так и не увидел разнецы с сегоднешней системой, и тем более с системой действующей в бывшем СССР!

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Изменить человека можно только одним способом: поставить его в условия, в которых он будет ВЫНУЖДЕН поступать в рамках морали.


Ефремов.

И такие люди учат нас жить???????? По сути т.Ефремов предлагает один из вариантов КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ, в котором СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ каждого человека не значит НИЧЕГО. Интересно, с какого бока вы "коммунист" после такого признания? И интересно, а кто и каким образом определяет в таком обществе так называемую "мораль"???

[Ефремов]

Здравствуйте.

revf

«Вот именно, эта система будет работать только если "лично знаком" (в масштабах городов и сёл) - а в масштабах государств, где миллионы людей, это условие в принципе не выполнимо.»
Советую все же прочитать проект: http://kob.su/forum/showpost.php?p=98787&postcount=10

sergign60

«И такие люди учат нас жить???????? По сути т.Ефремов предлагает один из вариантов КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ, в котором СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ каждого человека не значит НИЧЕГО.»
Свобода – это ОСОЗНАННАЯ необходимость.

Сейчас, на новом месте работы, сталкиваюсь с некачественным выполнением работ в коммунальном хозяйстве. Создаются компании «однодневки». Берут подряд. Делают, как попало: снижение себестоимости - повышение личной доходности. И исчезают.

И это при условии, что сегодня отбор кадров исполнителей гораздо жестче, чем при социализме, а вот поди ж ты...

Почему при Социализме коммунальные работы было плохо делать невыгодно? А потому, что переделывать ЗАСТАВЯТ эту и только ЭТУ организацию. Т.е. сделаешь хорошо – получишь премию, сделаешь плохо – заставят переделывать за свой счет.
Вот и все условия – для «знатоков» КОБ...

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

sergign60

«И такие люди учат нас жить???????? По сути т.Ефремов предлагает один из вариантов КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ, в котором СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ каждого человека не значит НИЧЕГО.»
Свобода – это ОСОЗНАННАЯ необходимость.

Ефремов.

А какое отношение имеет это определение свободы к словам

Ефремов

Изменить человека можно только одним способом: поставить его в условия, в которых он будет ВЫНУЖДЕН поступать в рамках морали.


Чем в этом случае люди будут отличаться от дрессированных собачек???? "Т.е. сделаешь хорошо – получишь премию, сделаешь плохо – заставят переделывать за свой счет."

[revf]

Сообщение от Ефремов

Советую все же прочитать проект:

Прочёл ещё раз! Разницы так и не нашёл - плошное "посредничество", как есть сегодня и как было в СССР.
Вы, к стати, случайно свой проект не на основе Конституции СССР писали?

[revf]

Если вы не против, я ещё раз выставлю текст изначально-обсуждаемого проекта, поскольку в нём появились (жаль, что не благодаря сайту kod/su) некоторые дополнения:

1. Создание ЕДИНОГО ВСЕМИРНОГО БЕССУБЪЕКТНОГО (без посреднического участия человеческих особей) ЭЛЕКТРОННОГО БАНКА, в котором каждое физическое лицо должно иметь ТОЛЬКО ОДИН ИМЕННОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЧЁТ. Других денег у людей быть не должно.
Основная задача банка - ПОЛОВИНУ ОТ ПОЛУЧАЕМОЙ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ПРИБЫЛИ ДЕЛИТЬ МЕЖДУ ВСЕМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ВСЕГО МИРА. О юридических лицах (компаниях) пока говорить не буду, но если кто заинтересуется – напишу - с ними ещё интереснее и проще;

2. Создание БЕССУБЪЕКТНОГО ВСЕМИРНОГО ЭЛЕКТРОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА (сайта, прототипом которого может стать сегодняшний Единый Портал Электронной Демократии http://e-democratia.ru/ ).
Управлять всеми процессами на местном уровне, а если понадобиться, то и на глобальном уровне будет весь ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ НАРОД ВСЕГО ЗЕМНОГО ШАРА путём ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ (прямого влияния на процесс);

3. Постепенное избавление от искусственного разделения мира на государства. Разделение мира на государства породило борьбу за первенство между ними (разделяй и властвуй), как результат, постоянные интриги, подставы, гонки вооружений, пустая трата бюджетов, войны, смерти невинных людей. Должны остаться только естественные объединения (города и сёла, или муниципалитеты).
Присоединять другие государства к России не придётся - со временем, глядя на нас, они сами примут наши правила игры, что будет фактическим присоединением.

Сегодня, благодаря развитию интернета и персональных гаджетов, реализация этого плана стала технически возможной.

Основной закон (конституция) единого мира должен состоять всего из трёх статей:
1. Не делай другому того, чего не хочешь чтобы делали тебе.
2. Большинство всегда право.
3. Половину своей прибыли раздели поровну между всеми людьми земного шара.
Первую статью конституции жители того или иного города, села или муниципалитета будут реализовывать путём принятия своих местных законов в соответствии со своими желаниями и традициями.
Вторая узаконит волеизъявления людей при голосовании ЗА или ПРОТИВ того или иного процесса (прямая демократия).
Третья статья реализуется электронной программой-банком.
Все сведения о клиентах (все транзакции) всемирного банка должны быть "прозрачны", для обеспечения всенародного контроля.

В результате мы получим мир, где не будет борьбы за первенство, воин и бедности.

Через Россию сегодня можно легко (безболезненно) перейти к такому новому мироустройству.

Кстати, прошу всех "сочуствующих" прочесть эти статьи:
http://www.borsin1.narod.ru/download/048_anarhia.htm
http://www.borsin.narod.ru/p17.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download...osudarstvo.htm
- они на многое открывают глаза и исторически (и логически) подтверждают здравость подобных проектов.

[revf]

Ефремов, эта фотография лучше любых слов ответит на вопрос - почему ваш проект не состоятелен:
http://www.odnoklassniki.ru/kudlayvi...o/471067692023
(ничего личного - только по теме)
А вообще я вам очень благодарен - вы на этой площадке пока единственный, кто что-то предлагает по существу темы "Проект нового мироустройства".

[sergign60]

Сообщение от revf

Ефремов, эта фотография лучше любых слов ответит на вопрос - почему ваш проект не состоятелен:
http://www.odnoklassniki.ru/kudlayvi...o/471067692023
(ничего личного - только по теме)
А вообще я вам очень благодарен - вы на этой площадке пока единственный, кто что-то предлагает по существу темы "Проект нового мироустройства".

Можно задать вопрос - вы работы ВП СССР читали? И если не секрет, какие? И если не секрет - насколько серьёзно освоили прочитанные вами работы? Ваша оценка этих работ?

[revf]

Сообщение от sergign60

Можно задать вопрос - вы работы ВП СССР читали?

А это что - новая Библия!? (это было бы шуткой, если бы это учение вы не превращали в новую религию)