[pyro]

Сообщение от 120

ВАМ сказали что КВТ к творчеству не относится!

А как мы будем оценивать труд художника, ну или хотя бы маляра?

Сообщение от sergign60

Стоимость - совокупность затрат производителя на производство товара, выраженное в деньгах

Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.

Значит Стоимость = Себестоимость?

Дело в том что Стоимость - это Ценность, в трудах Маркса от куда пришел этот термин.

Теперь давайте выразим через кВт час ценность предложенных товаров.
иначе
Давайте определимся, как в справедливом обществе должна формироваться цена на товары которая будет выражаться через кВт час?

[sergign60]

Сообщение от pyro

А как мы будем оценивать труд художника, ну или хотя бы маляра?



Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.

Значит Стоимость = Себестоимость?

Дело в том что Стоимость - это Ценность, в трудах Маркса от куда пришел этот термин.

Теперь давайте выразим через кВт час ценность предложенных товаров.
иначе
Давайте определимся, как в справедливом обществе должна формироваться цена на товары которая будет выражаться через кВт час?

Карл Маркс не имеет никакого отношения к коэффициенту энергообезпеченности валют. Точно так же, как его гипотетическая "ценность". Если вы под "стоимостью" понимаете марксову "ценность", лишённую всякого ПРАКТИЧЕСКОГО смысла (как и весь его "Капитал"), то ответ на ваш вопрос будет однозначным - НИКАК

Цена товара в справедливом обществе будет формироваться из необходимости обезпечить ДОП людей и их производственную и творческую деятельность. В справедливом обществе цена товара или услуги, непосредственно удовлетворяющих потребности людей, будет приближаться к нулю. Читайте "Краткий курс" КАК СЛЕДУЕТ, не надо здесь больше флудить

[pyro]

Сообщение от sergign60

Карл Маркс не имеет никакого отношения к коэффициенту энергообезпеченности валют. Точно так же, как его гипотетическая "ценность". Если вы под "стоимостью" понимаете марксову "ценность", лишённую всякого ПРАКТИЧЕСКОГО смысла (как и весь его "Капитал"), то ответ на ваш вопрос будет однозначным - НИКАК

Так что же такое стоимость? это себестоимость?

Сообщение от sergign60

Цена товара в справедливом обществе будет формироваться из необходимости обезпечить ДОП людей и их производственную и творческую деятельность. В справедливом обществе цена товара или услуги, непосредственно удовлетворяющих потребности людей, будет приближаться к нулю. Читайте "Краткий курс" КАК СЛЕДУЕТ, не надо здесь больше флудить

Прежде чем цене приблизится к нулю, она должна иметь какие то определенные значения или нет? Мы же должны как то определится как нам сравнивать стоимость кирпича и стоимость буханки хлеба, как говорит Ефимов, и предлагает сравнивать через кВт час? То есть может ли быть стоимость одной и той же тонны рыбы разной, а цена?

[lexik]

Сообщение от pyro

То есть может ли быть стоимость одной и той же тонны рыбы разной, а цена?

Стоимость одной и той же тонны рыбы не может быть разной,
а вот стоимость тонны рыбы №1 и тонны рыбы №2 произведенных в разных условиях могут отличаться, а цену можно уровнять или сделать разной, можно вообще бесплатно раздать - это уже к производству рыбы отношения не имеет и пофигу сколько киловатт на неё затрачено.

[120]

Сообщение от pyro

Так что же такое стоимость? это себестоимость?


То есть может ли быть стоимость одной и той же тонны рыбы разной, а цена?

Стоимость это свершившийся факт по чём преобрели))))) цена это изначально заявляемая хотелка продавца(ДЕКЛАРАЦИЯ). Цена миллион а почём продали? за полмиллиона вот это и есть стоимость(ценность по факту для потребителя)

Мля...нафлудил,хочет дураками выставить)))) ну мож конечно.
И цена может быть разной и стоимость тоже .если перепродовать посредникам..этож КАЗИНО....Капитализм,много факторов разводящих))) Ефимов толкует о некой усреднённости ,справедливости при Капитализме,на сколько это возможно

[120]

[QUOTE=pyro;95072]Так что же такое стоимость? это себестоимость?


Красаффффчик))))) БАЙ,БАЙ. долой тестирование!

[sergign60]

Сообщение от pyro

Так что же такое стоимость? это себестоимость?



Прежде чем цене приблизится к нулю, она должна иметь какие то определенные значения или нет? Мы же должны как то определится как нам сравнивать стоимость кирпича и стоимость буханки хлеба, как говорит Ефимов, и предлагает сравнивать через кВт час? То есть может ли быть стоимость одной и той же тонны рыбы разной, а цена?

Стоимость = себестоимости в КОБ. Словоблудские "понятия" из Маркса и его последышей (всякого рода "академиков", "докторов" и иных "учёных" от "экономики" и "политэкономии") не интересуют, поскольку не имеют никакого практического смысла.

Цена, как сказано выше, возникает, как результат конкуренции покупателей и согласия продавца, или как результат директивно-адресного управления экономики. Если товара произведено в достатке (а в справедливо устроенном обществе именно так и должно быть, если речь идёт о товарах и услугах, удовлетворяющих ДОП) или избытке, то его цена приближается к нулю. Сравните цены на сельхозпродукты в урожайные и неурожайные годы. Цена выражается в деньгах, но она отражает не энергозатраты, а ДЕФИЦИТНОСТЬ товара, то есть цена - мера недостаточности товара с точки зрения возможного круга потребителей, которые, как и продавцы, пытаются покрыть свои энергозатраты. С другой стороны вся совокупность товаров и услуг отражает совокупность ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ затрат общества на их производство. Отсюда возникает связь: сумма цен товаров и услуг = некий переходной коэффициент * энергозатраты общества.

Стоимость рыбы может различаться в зависимости от энергетических затрат (биогенной, электроэнергии в конечном итоге)

[Сергей Смагин]

pyro,
я не слушал, что там наговорил Ефимов, но в КОБ это выглядит так:
1) для любого материального производства требуются определенные энергозатраты
Следовательно:
2) объем сферы материального производства = (количество произведенных энергоресурсов * коффициент энергоэффективности)
а
3) производственный потенциал государства = (запасы энергоресурсов*максимальн� �й коэффициент энергоэффективности на данном этапе развития науки и техники).
Т.о. получаем, что стоимость валюты можно выразить через объем производства энергоресурсов. Это и называется "энергообеспеченность валюты". Разумеется, при этом никакого "энергорубля" никуда вводить не надо. Как был рубль - так и останется. И никакие тонны кирпича через киловатты выражать тоже не надо. Это исключительно вопрос политики государства - что оно считает обеспечением своей собственной валюты? - золото-валютные резервы или объем произведенной энергии.

При этом почему-то из обеспечения валюты исключается вся так называемая "непроизводственная сфера".

Со структурой ВВП России можно ознакомиться, например, здесь:
http://holyreverend.livejournal.com/1179.html
Из диаграммы видно, что бОльшая часть ВВП страны приходится на торговлю и сферу услуг. Что вполне логично - Россия еще в виде СССР в 80-х годах преодолела эпоху индустриализма и перешла в постиндустриализм, когда бОльшая часть населения страны занимается "непроизводительным" трудом.
Поэтому идеи ВП СССР опоздали лет так на 50.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

pyro,
я не слушал, что там наговорил Ефимов, но в КОБ это выглядит так:
1) для любого материального производства требуются определенные энергозатраты
Следовательно:
2) объем сферы материального производства = (количество произведенных энергоресурсов * коффициент энергоэффективности)
а
3) производственный потенциал государства = (запасы энергоресурсов*максимальн� �й коэффициент энергоэффективности на данном этапе развития науки и техники).
Т.о. получаем, что стоимость валюты можно выразить через объем производства энергоресурсов. Это и называется "энергообеспеченность валюты". Разумеется, при этом никакого "энергорубля" никуда вводить не надо. Как был рубль - так и останется. И никакие тонны кирпича через киловатты выражать тоже не надо. Это исключительно вопрос политики государства - что оно считает обеспечением своей собственной валюты? - золото-валютные резервы или объем произведенной энергии.

При этом почему-то из обеспечения валюты исключается вся так называемая "непроизводственная сфера".

Со структурой ВВП России можно ознакомиться, например, здесь:
http://holyreverend.livejournal.com/1179.html
Из диаграммы видно, что бОльшая часть ВВП страны приходится на торговлю и сферу услуг. Что вполне логично - Россия еще в виде СССР в 80-х годах преодолела эпоху индустриализма и перешла в постиндустриализм, когда бОльшая часть населения страны занимается "непроизводительным" трудом.
Поэтому идеи ВП СССР опоздали лет так на 50.

Откуда такой многозначительный вывод, что де "непроизводственная сфера" "исключается". У нас что, торговля и сфера услуг, а также система образования, связь, транспорт, медицина, наука, и т.д. обходятся без энергозатрат и прежде всего без затрат электроэнергии??? Тут вы даже не на 50 лет опоздали, а где-то лет эдак на 500 со своими выводами. Перестаньте смешить окружающих, вам же лучше будет.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Откуда такой многозначительный вывод, что де "непроизводственная сфера" "исключается". У нас что, торговля и сфера услуг, а также система образования, связь, транспорт, медицина, наука, и т.д. обходятся без энергозатрат и прежде всего без затрат электроэнергии???

В сфере услуг энергозатраты занимают небольшую часть себестоимости продукции. БОльшую составляют затраты на оплату труда сотрудников, т.е. оплата за труд, а не за техногенную энергию.