[Михайло Суботич]

Сообщение от pyro

В том то и дело что как и закон светского государства, он будет касаться религиозных чувств всех граждан разных конфессий, а не отдельно взятого православия.

В том-то и дело, что в предоставленном в Госдуму виде этот законопроект гарантирует защиту чувств верующих основных конфессий, и не гарантирует защиту чувств атеистов, внеконфессионально верующих, сторонников нетрадиционных конфессий ("сектантов" - адвентистов и т.п.) и прочих социальных групп. С другой стороны, если его дорабатывать так, чтобы он касался не только религиозных убеждений основных конфессий, но и других убеждений, то его просто будут доводить до абсурда (например, правом на отстаивание чувств верующих в летающего макаронного монстра от тех, кто не верит в него). В итоге получится аналог западных институтов по защите прав человека - против чего боролись, на то и напоролись. К тому же там нет метрологически состоятельного описания понятия "верующий", у каждой конфессии и группы верующих должны быть свои признаки, по которым человека можно относить к этой группе (чтобы иметь основание для его защиты) - сколько раз в месяц посещает службы, сколько раз в день поклоняется молитвенному коврику, употребляет ли алкоголь/психотропы и т.п.

А вообще Соборность предполагает отсутствие эксплуатации одних социальных групп (эгрегоров) другими, а за потенциально вредными социальными группами (эгрегорами) признаётся право на существование (Путин про троцкистов: "Они имею право на существование"). При этом общество в Соборности (как совокупность всех социальных групп) действует как единый организм.

На мой взгляд достаточно внести уточнения в статью "Хулиганство" или вместо статьи "оскорбление чувств верующих" рассмотреть статью "оскорбление чувств человека".

Кстати, как будут наказывать иностранных граждан, которые удаленно оскорбляют чувства верующих?

[pyro]

Сообщение от Михайло Суботич

В том-то и дело, что в предоставленном в Госдуму виде этот законопроект гарантирует защиту чувств верующих основных конфессий, и не гарантирует защиту чувств атеистов, внеконфессионально верующих, сторонников секулярных конфессий ("сектантов" - адвентистов и т.п.) и прочих социальных групп.

Я пока что не могу найти сам текст законопроекта, поэтому не могу судить о чем конкретно там говориться, об основных конфессиях (и как определяется этот термин) или каких либо еще.

Если есть у кого ссылка на текст этого законопроекта поделитесь пожалуйста.

К примеру в Комсомольской Правде за 26 Сентября, есть такой комментарий:

Скрытый текст:

Проект новой статьи УК предполагает две части. Под действие первой подпадут те, кто осмелится публично оскорбить религиозные убеждения граждан, а также попытается унизить богослужения и обряды, какая бы конфессия их ни проводила.
http://www.kp.ru/daily/25956/2897035/

Сообщение от Михайло Суботич

В итоге получится аналог западных институтов по защите прав человека - против чего боролись, на то и напоролись.

Это тоже как вариант конечной цели всей затеи и вполне возможно не окончательный.

Сообщение от Михайло Суботич

Кстати, как будут наказывать иностранных граждан, которые удаленно оскорбляют чувства верующих?

А как до этого наказывали? Никак. У иностранных граждан на их территории свои законы.

[Danntech]

Священство (христианская церковная элита) пытается удерживать свои управляющие позиции (по-прежнему полагая себя духовной властью, той, что дает людям смыслы бытия). Выглядит это как попытки утопающего хоть за что-то ухватиться. Ибо христианству приходит конец, век его в принципиальном отношении закончился. Идет агония, и уже давно.

То, что священники в нынешние времена прибегают к помощи светской государственной машины с целью удержаться на плаву и хоть как-то отсрочить неизбежный окончательный крах, доказывает лишь то, что у них более нет никакой власти над людскими умами.

Девиц, учинивших анархическое панк-действо в ХХС, называют кощунницами. А само действо - кощунством над чувствами верующих.

Ну что ж...
Всё происходящее имеет свою причину. И не одну, ибо в соответствии с мировым законом причинно-следственной связи всякая причина сама является следствием некоей предыдущей причины и т.д.

Девицы исполнили чью-то волю, некоего заказчика, над которым возможно имеется заказчик более высокого социального уровня и т.п.

В конечном же счете, всё происходящее в мире является реализацией Воли Бога. И нет ничего, что было бы вне этой Воли. Так называемая свобода выбора, имеющаяся у человека, отнюдь не выходит за рамки Божьей Воли.

Решая некую глобальную задачу, как например, низвержение христианства, как устаревшего и более неэффективного мировоззрения, и в силу этого ставшего тормозом для развития человечества, Бог параллельно решает множество менее глобальных задач, в том числе и касательно каждого конкретного человека, принимающего участие в совокупности действ, суммарно направленных на решение означенной глобальной задачи.

Поскольку церковь позиционирует себя как "представительство Божье", то всякое действо против церкви с неизменностью выглядит внешне как "хула на Бога", хотя в действительности это может быть и действо, так сказать, инспирированное самим Богом (действо в рамках Промысла Божия).

Сей мир есть мир соблазнов и искушений.
Человек волен принимать их или не принимать; следовать им или отказаться следовать. Если человек следует соблазнам, то тем самым ввергает себя в систему страдания, уготованную миром, и через страдание продвигается к необходимости отказа от соблазнов. В противостоянии соблазнам происходит совершенствование человека.

Горе миру от соблазнов, ибо должно приходить соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Мф.18:7)


Является ли поступок панк-девиц греховным, отражает ли он их внутреннее состояние греховности? Несомненно. И Бог через их такой поступок ввергает их в систему страдания с целью сподвигнуть их к переосмыслению, к изменению самих себя, к борьбе со своей греховностью.
Но одновременно Бог через такой их поступок (как фрагмент совокупностного действа) решает и другую задачу, касающуюся куда более значимых грешников, нежели эти молодые девицы. Речь о священниках. Речь о фарисействующих христианах, которые разглагольствуя о "Боге", к Богу людей не ведут, сами грешат и грех в мире преумножают. Ибо самый тяжких грех в этом мире - это ХУЛА НА БОГА, и настоящий хулитель Бога есть вовсе не тот, кто по неразумению ругает Бога, а тот, кто разглагольствует о "Боге", и хвалит "Бога" и призывает людей к нему. А на деле же получается так, что люди к Богу не идут, ибо призыватель тот дал им ложное понимание БОГА. И именно поэтому он есть самый настоящий богохульник.

Тот, кто ругает форму, в которой представлен "Бог" в некоторой религии, не является хулителем Бога. Но тот богослов, который ложно толкует содержание Бога, вот он есть хулитель и грешник из грешников.

Содержание БОГА Христос обозначает как: Бог есть Дух.
А потому и предрекает людям: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится (Мф.12:31).

Итак, согласно Христу, хулителем Бога является лишь тот человек, который создает ложное понимание о Боге, о содержании Божьем.

Как следствие ложного понимания Бога богохульником становится всякий человек, который поганит себя, ибо человек есть содержательно Образ Божий, и, поганя свое содержание, человек хулит Бога, носимого в себе.

Так вот, панк-девицы эти хулят Бога через то, что поганят самих себя. Но огромная вина за это лежит на священниках, ибо девицы сии есть продукт заблудшего мировоззрения, царящего в обществе. Того самого мировоззрения, которое зиждется на библейских поведенческих и миропонятийных постулатах, пусть даже и преподносимых в атеистическо-светской форме их подачи.
На священниках лежит прямая вина, что люди не идут к Богу, ибо люди не разумеют Истинного Бога. А священники не позволяют им уразуметь, сами не разумея и подсовывая людям ложного бога. В этом их сходство с иудейскими фарисеями, о которых Иисус сказал: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Мф.23:13).


Давайте мысленно перенесемся на 2000 лет назад, и взглянем на поступок Христа, вошедшего в иудейский Храм и опрокинувшего столы денежных менял, прогнавшего жертвенный скот и т.д...
глазами иудейских священников.

Кто был в их глазах Иисус, сотворяющий такое?
Конечно же, кощунником.
Богохульником.

Итак, с содержательной стороны поступка, то, что сделал Иисус в иудейском Храме, и то, что сделали панк-девицы в ХХС, это одно и тоже. Это кощунство над чувствами верующих людей, выражаясь известной формулировкой.

И надо сказать, что и результат схожий. Иудейские священники обратились к государственной власти (к римскому прокуратору) для осуждения Христа. И нынешние христианские священники обратились к государственной власти для судебного наказания девиц.
И те, и другие священники тем самым показали, что их так называемая "божественная власть" в дейстительности пустышка, ибо она ниже даже земной светской власти, к помощи которой они всякий раз прибегают, продолжая пустомелить о "небесном".

И финал будет аналогичный. Что стало с иудейским священством, то ждет и христианское. Всякой лжи непременно приходит конец, и всякий ложный храм, здание, о котором лгут, что там обитает Бог, будет разрушен.


Я вовсе не уравниваю Христа с панк-девицами.
Девицы эти - это всего лишь тупой инструмент, с помощью которого Бог расставил точки на i. Если уж и сравнивать их с чем-то, ища аналогий, то с бичом из веревок, кнутом, коим Иисус разгонял денежных менял и скот в иудейском Храме.

Иисус Христос - это Учитель Истинного Мировоззрения.
И он разъяснил священникам что и почему он сделал в их Храме.

Христиане, как и иудеи, ложно понимают Домом Божьим их сооружения, храмовые здания. Поэтому слова Христа "не делайте Дом Отца моего домом торговли" христианские богословы толкуют так, что, якобы, Иисус считал иудейский храм Домом Отца Небесного и учиняя разгон, мол, тем самым очищал этот дом.

На самом же деле Бог-Отец Небесный есть Дух Животворящий, и обитает Он только в живом. В зданиях нет такого Бога. Это и сказал Иисус заблудшим иудеям, которые, как и затем подхватившие у них этафету заблуждения христиане, подменяли Истинный Храм Божий, коим является живой человек, ложным храмом в виде культового сооружения с его внутренней торгашеской сутью.

[pyro]

Сообщение от Danntech

Ибо христианству приходит конец, век его в принципиальном отношении закончился. Идет агония, и уже давно.

На чем основано это заявление?

[lexik]

Сообщение от Danntech

И финал будет аналогичный. Что стало с иудейским священством, то ждет и христианское.

Интересно и что же такого стало с иудейским священством?
Как сидело в своих синагогах так и сидит себе до сих пор.

Сообщение от Danntech

Я вовсе не уравниваю Христа с панк-девицами.
Девицы эти - это всего лишь тупой инструмент, с помощью которого Бог расставил точки на i. Если уж и сравнивать их с чем-то, ища аналогий, то с бичом из веревок, кнутом, коим Иисус разгонял денежных менял и скот в иудейском Храме.

Выделенное жирным - очень сомнительное утверждение, похожее на приписку редакторов и авторов "священных" писаний, это никак не вяжется с личностью Иисуса и его характером.

[Страга]

Сообщение от pyro

Товарищ предполагает что акция пусей, это дело рук самой церкви[...]если пуси, это дело самой церкви, то какая цель была у этого действия?

Нет, pyro, я так не считаю. Церковь в этом гамбите исполняет свою роль, но она не главная и я об этом писал, читайте внимательно:

Так что и РПЦ и Pussy Riot в этой комбинации лишь инструмент, вроде той палки, которой дразнят собаку для того, чтобы она была злой...

На мой взгляд смысл всей стратогемы в том, чтобы привести общество в состояние, когда есть четко выраженные две группы, каждой из которых управлять проще, чем обществом, не имеющим ярко выраженного общего знаменателя.
Иначе говоря теперь у каждого к мозгам прикрепили по веревочке. У одних эта веревочка красная и сразу видно, что он управляем через религию, у других она, скажем, синяя, соответственно эта особь внушаема через идею либерализма.
Знаете, в деревне, иногда хозяева помечают своих курей краской, чтобы было сразу видно, чья эта курица, когда курицы соседей случайно перемешиваются, своих они различают безошибочно.
ТАк и в случае с РПЦ и Бешеными Пиписьками. Стоит при необходимости приглядется по внимательнее к человеку, сразу станет ясно "чьих холоп он будет" и по каким критериям он внушаем.
Согласитесь, это намного лучше, чем неструктурированное стадо, состоящее из мелких групп, каждую из которых необходимо контролировать, чтобы знать что у них на уме ....

Сообщение от Михайло Суботич

Единственный выгодополучатель от этой акции - РПЦ, все остальные в минусе.

И вам, Михайло Суботич, тоже "нет", поскольку не единственный и не главный. Чуть выше, отвечая pyro, я написал по чему я так считаю.

[pyro]

Сообщение от Страга

Нет, pyro, я так не считаю. Церковь в этом гамбите исполняет свою роль, но она не главная и я об этом писал, читайте внимательно:

Моя реплика относилась к товарищу альмагест. То есть читайте так: "Товарищ альмагест предполагает..."

Сообщение от Страга

Знаете, в деревне, иногда хозяева помечают своих курей краской, чтобы было сразу видно, чья эта курица, когда курицы соседей случайно перемешиваются, своих они различают безошибочно.

Сколько я жил в деревне и был в деревнях такого не видел.

Сообщение от Страга

ТАк и в случае с РПЦ и Бешеными Пиписьками. Стоит при необходимости приглядется по внимательнее к человеку, сразу станет ясно "чьих холоп он будет" и по каким критериям он внушаем.

А до этого непонятно было, какие взгляды исповедует человек православные или либеральные? Уж кому, а приверженцам РПЦ и либералам незачем было скрывать свои взгляды.

[Михайло Суботич]

Журнал Foreign Policy включил группу Pussy Riot в список глобальных мыслителей 2012г. Их интеллектуальная мощь так поразила авторов списка, что они отдали группе 16-ое место. По силе своей мысли их чуть-чуть опередили Ангела Меркель, Беньямин Нетаньяху и Бен Бернанке. Остальные кандидаты в глобальные мыслители года настолько уступают в интеллекте "бунтующим вагинам", что их распределили по оставшимся местам списка. "Маразм крепчал"..
http://www.foreignpolicy.com/2012globalthinkers

[AbrWalg]

Их там разместили как авторский коллектив мыслителей, соборный разум, или пофамильно?

Глянул... Пофамильно...

ОХРЕНЕТЬ!!! В одной группе панков три глобальных мировых мыслителя!

Это могут проглотить только пиндосы...

[b45]

Сообщение от Михайло Суботич

Журнал Foreign Policy включил группу Pussy Riot в список глобальных мыслителей 2012г. Их интеллектуальная мощь так поразила авторов списка, что они отдали группе 16-ое место. По силе своей мысли их чуть-чуть опередили Ангела Меркель, Беньямин Нетаньяху и Бен Бернанке. Остальные кандидаты в глобальные мыслители года настолько уступают в интеллекте "бунтующим вагинам", что их распределили по оставшимся местам списка. "Маразм крепчал"..
http://www.foreignpolicy.com/2012globalthinkers

"Киски" - мыслители в отличие от кобячков...