[sergign60]

Сообщение от Январь

Рассказ военнопленного: "1941 год. Немцы в Киеве. Заставили нас копать яму. Когда яма была готова нас построили. Немецкий офицер сказал: -юде выйти из строя! Евреи вышли, -юде прыгай в яму! Евреи попрыгали, -рус бери лопаты и закапывай юде! Мы переглянулись и никто не взялся за лопаты. Немец сказал: -юде вылазь, -рус прыгай в яму! -юде закапывай рус! Евреи похватали лопаты и начали нас закапывать. Когда земля дошла нам до пояса немец остановил евреев и спросил: -ну, что рус, понял, кто такой юде?"...

Когда был озвучен "закон"?

458 г. до н. э. - или около того... Вот и все!..

И я о том же, гр-н Смагин призывает нас опереться на "Из-Торы-ю" и её более современную интерпретацию "Манифест КП", типа, "всё остальное отвергаем", ну не шулер ли он после этого?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

458 г. до н. э. - или около того... Вот и все!..

Почему "закон" был создан именно в это время? Не раньше и не позже? Каков фактор среды, его породивший?

[Январь]

Сообщение от Сергей Смагин

Почему "закон" был создан именно в это время? Не раньше и не позже? Каков фактор среды, его породивший?

Вопрос поставлен так, будто я должен ответить, почему некто приурочил создание "закона" (мы кстати о Торе говорим) к этому году...

Только я ничего такого не писал. Я писал, что "закон" был озвучен в этом году, то есть - он стал общественно значимым для евреев. То есть "закон", выработанный Аароном и левитами стал единственным "законом", мировоззрением и моральным кодексом для всех колен израиловых...

[Danntech]

Сообщение от Сергей Смагин

Добрый день всем.
Напомню, что толпо-"элитаризм" в понимании ВП СССР это такая система управления обществом, когда некая верхушка управляет остальной частью общества путем сокрытия управленчески значимой информации, т.е. герметизации знаний. Это с одной стороны позволяет этой верхушке передавать эти знания в очень узком кругу близко родственных семей, а с другой способствует постепенному интеллектуальному, нравственному и физическому их вырождению и превращению в псевдо-элиту, "элиту" в кавычках.

Я не допускаю мысли, что такая система управления является естественной для человеческого общества, т.е. предустановленной Богом. А значит она создана людьми в конкретном месте и в конкретный исторический период.

Какова же тогда 'предустановленная Богом система управления для человеческого общества' ?
И была ли она в этом мире хоть раз реализована?
А если нет... то зачем людям нужен такой "Бог", предустановки которого не имеют никакой реализации? Что толку от веры в такого липового бога, которого лишь лукавыми языками называют "всемогущим" и "вездесущим". А на деле во всех проблемах человеческих винят самого человека, мол, бог ему предоставил свободу воли, значит человек сам во всем виноват (неправильно пользуется означенной свободой).


Истинный Бог - это единый источник всего в этом мире, и живого и неживого, это исходное единое содержание всего многообразия форм феноменов здешнего земного мира. Именно поэтому такой Бог правомерно характеризуется как всемогущий и вездесущий.

Всё, что имеет место в мире сем, всё это от Бога.
И никак по-другому.

Подобно тому, как всякое следствие, вытекая из причны, само является причиной для последующего следствия, и т.д., точно также и всякая форма, облекающая содержание, сама становится содержанием для последующей формы.

Свобода воли, имеющаяся у человека, это свобода сотворения форм на изначальной основе, коей является Бог, как первоисточник всего сущего в здешнем мире. Если с некоего феномена сбросить все одежки, все наслоения сложившихся форм, то мы с неминуемостью придем к изначальному содержанию, т.е. к Истинному Богу.

Итак, всё, что в этом мире, всё это от Бога.
Обратное может утверждать лишь человек, не разумеющий Единого Бога, т.е. мировоззренчески язычник.


Хотите понять почему устроение человеческого общества 'элита и толпа' ?
Сначала уразумейте Бога, стоящего за таким устроением. Уразумейте изначальное истинное содержание, на основе которого методом наслоения форм образовалось таковое устроение. Осмыслите искаженность формы сего устроения относительно изначального содержания.

К примеру Будда, отвергая авторитет Вед и полемизируя с браминами (брахманами), высшей кастой(варной) тогдашнего индийского общества, за многие столетия изменившими осмысление Вед в пользу языческого миропонимания (приоритет телесного над духовным), привнесшими иное понимание (иную форму) в изначально верную Божью установку о стуктурированности (иерархичности, варновости) человеческого общества, говорил: "Я не называю человека брахманом только за его рождение или за его мать".

Иными словами, Будда укоряет представителей элиты за то, что они извратили изначально верное понимание термина "элита". Извратили в пользу языческого, телесного подхода, когда "элитарность" стала наследуема плотски, от отца к сыну.

В дейстительности же, элитарность человека определяется мерой присутствия в нем разумного начала (уровнем совершенства ПО, если прибегнуть к моей терминологии). Элитарность (в контексте Божьей предустановки) является тем, что обретается человеком в ходе его жизненного пути, на основе накапливаемой мудрости, через совершенствование своего ума и психики. Элитарность человека это принадлежность к тому слою людей (взрослых, вошедших во вторую половину жизни), которые отличаются от прочих своим высоким уровнем разумения Истины, наличием правильного воззрения на мир. Элита это те, кто разумеет и может научить людей мировоззрению Истины.
Мудрые люди мира сего - вот кто есть истинная элита.

В извращенной же форме, коя доминирует и поныне, "элитой" принято именовать власть придержащих и богатеев.

Истинная элита поддерживает свою элитарность не властным принуждением или материальными богатствами, а своим авторитетом мудрости и обладанием верного миропонимания. Ей не требуется подчинения со стороны толпы, ибо это такая элита, к которой прислушиваются в силу ее знания и мудрости, и советам которой люди следуют, устремляясь идти верным жизненным путем, путем совершенствования самих себя.

Где у руля общества истинная элита, там и "толпа" истинная, т.е. ее... нет, ибо толпа как устойчивый феномен порождается лишь в условиях, когда у руля ложная элита. Бездумность действия - вот типичное проявление толпы. В условиях же, когда обществом руководит истинная элита, поведенческой бездумности, животной стадности, нет места. В таком обществе приоритетом является разумность.


Люди меньшего ума должны прислушиваться к советам людей большего ума - вот залог наилучшего развития общества, а главное залог продвижения людей меньшего ума в направлении его преумножения, т.е. по пути самосовершенствования, что в конечном счете самое главное, ибо определяет посмертную участь человека.

[Jingl]

Сообщение от Сергей Смагин

Опять же - нет. Истинность или ложность теории Дарвина не отменяет наличие исторического процесса, который мы можем рассмотреть в ходе его развития и проанализировать.

Только вот движущие силы (причины) этого исторического процесса в различных теориях различные от «само собой – объективных процессов» (рамки для которых Вы и очертили) до «теорий заговора» (которые Вы без рассмотрения отбрасываете) со всеми промежуточными смесями.

Сообщение от Сергей Смагин

Любой, который может быть подтвержден научными методами.
Прежде всего любая наука (в современном понимании этого слова) - материалистична. Т.е. работает с объектами этого, реального мира. И историческая наука - не исключение. Главный принцип любой науки - это повторяемость, т.е. воспроизводство, данных. Один и тот же эксперимент или наблюдение, в одних и тех же условиях должны давать одни и те же результаты независимо от того, кто именно их проводит.
В применении к исторической науке это означает наличие каких-либо артефактов, т.е. материальных объектов, которые может посмотреть и изучить любой исследователь. Интерпретация этих артефактов, безусловно, зависит от нравственности исследователя. Но сам факт их наличия должен быть.

Все это абсолютно не касается «науки истории» и научно-исторической методологии познания. История не имеет сослагательного наклонения, следовательно, не имеет повторяемости, невозможно повторить эксперимент в одних и тех же условиях, всегда найдутся неучтенные изменения. Наличие артефактов без субъективных интерпретаций может говорить сразу обо всем и ни о чем конкретно. Вся методология познания исторической науки как раз и построена исключительно на интерпретациях фактов и артефактов, в лучшем случае, в худшем же на интерпретациях вранья.
О чем нам говорит артефакт «Египетские пирамиды»? (Версии пришельцев, ангело-бесов, других цивилизаций, атлантов и теорию бетона не предлагать). Осталась только официально-Дарвиновская версия.

Сообщение от Сергей Смагин

Вопрос в том, являются ли эти человеческие качества генетически обусловленными (во что я верить отказываюсь) или приобретенными в процессе развития (?) человеческого общества. Если приобретенными - то где? когда? и при каких обстоятельствах? и самое главное - почему именно так, а не иначе?

А вот с этого вопроса, пожалуй, и следовало начинать. Стоит сначала определиться в принципиальном вопросе, создан ли человек совершенным для выполнения поставленных перед ним задач и даны ли были ему все необходимые для этого знания (впоследствии утраченные, причины утраты вопрос отдельного обсуждения) или же наоборот человек создан (зародился) несовершенным, недочеловеческим тупым болваном повинным во всех смертных грехах, ну дальше все, наверное, в курсе… (Кстати, вот и практическая проверка декларируемой «Вере Богу». Кто сотворил человека – ремесленник неумеха, недостойный доверия или же творец доверия достойный? Кому верит АК ВП?) Так вот в рамки Ваших исключений первая версия принципиально не может вписаться. Вам остаются до боли знакомые варианты авраамическо-библейски-дарвиновские-официально исторические теории. А в рамках этих теорий Ваш вопрос вообще не имеет смысла, так как первородный грех или животно-обезьяньи корни определяют изначальную склонность человека ко всем смертным грехам вообще и в частности приверженность к толпоэлитаризму. Для обсуждения первой версии Вы должны снять (избавиться) заявленные Вами ограничения.

П.С. Версия Святогора (как впрочем, и все остальные (в рамках Ваших рамок))))), кроме Дарвиновской совершенно обходит вопрос разнообразия человеческих рас.

[Сергей Смагин]

Djohar, Danntech, Jingl,
Вы безусловно правы в том, что не решив, что же такое человек - по отношению к окружающему миру и по отношению к Богу - невозможно вообще как-либо интерпретировать исторический процесс. А понимание этого у каждого свое, даже на этом форуме.

Святогор, да я помню это обсуждение. Ну и разумеется однозначного ответа там получить не удалось. Поэтому я хотел проработать здесь версию, что толпо-"элитаризм" НЕ обусловлен генетически. Значит - приобретен. Значит приобретен где-то и когда-то.

Сообщение от sergign60

Отсюда должно быть очевидно наличие субъекта, который делит общество таким образом.

Этот субъект был всегда (а-ля падший ангел - враг рода человеческого) или он появился в ходе развития/деградации общества? Если второй вариант - то какие события поспособствовали его появлению?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Этот субъект был всегда (а-ля падший ангел - враг рода человеческого) или он появился в ходе развития/деградации общества? Если второй вариант - то какие события поспособствовали его появлению?

А вот здесь мы должны выйти на анализ так называемых "священных писаний" и сопутствующих им документов, но ведь они не признаются достоверным източником знаний современной "материалистической" из-Торы-ческой наукой.

[Январь]

...или он появился в ходе развития/деградации общества?

Мог ли он появиться в ходе деградации общества, если источником деградации он и является?

Яйцо или курица?

[Помытый curiosus]

Сообщение от Январь

Яйцо или курица?

Конечно курица, странные вопросы вы решаете.
Внутри и межвидовое соперничество вложено генетически у всех форм биосферы Земли. Без соперничества не было бы эволюции/развития/усложнения.

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы безусловно правы в том, что не решив, что же такое человек - по отношению к окружающему миру и по отношению к Богу - невозможно вообще как-либо интерпретировать исторический процесс. А понимание этого у каждого свое, даже на этом форуме.

Интерпретацию исторического процесса можно свести и к уровню естествознания, если понимать физику и химию процессов, обусловливающих существование человека. Достаточно будет лишь хронологии изменения внешних по отношению к человеку условий. То есть, человек – это весь мир минус весь мир без человека. Чтобы понять, чем является человек, очеловечивания претендента на это понимание, будет мало. Нужны новые, еще неоткрытые фундаментальные знания об окружающем мире. И нужен прогноз изменения этого мира, определяемый с помощью этих знаний.