Возникновение толпо-"элитаризма"
 

Добрый день всем.
Предлагаю обсудить,
где?
когда?
и при каких обстоятельствах?
возник толпо-"элитаризм" как его описал ВП СССР.

Напомню, что толпо-"элитаризм" в понимании ВП СССР это такая система управления обществом, когда некая верхушка управляет остальной частью общества путем сокрытия управленчески значимой информации, т.е. герметизации знаний. Это с одной стороны позволяет этой верхушке передавать эти знания в очень узком кругу близко родственных семей, а с другой способствует постепенному интеллектуальному, нравственному и физическому их вырождению и превращению в псевдо-элиту, "элиту" в кавычках.

Я не допускаю мысли, что такая система управления является естественной для человеческого общества, т.е. предустановленной Богом. А значит она создана людьми в конкретном месте и в конкретный исторический период.

Предлагаю сразу отбросить теории о происхождении толпо-"элитарной" системы из Атлантиды, т.к. во-первых, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно ввиду отсутствия информации; а во-вторых, это ничуть не приблизит нас к ответу о первопричинах создания такой системы.

Я предлагаю рассматривать только известную нам часть человеческой истории. Но при этом понятно, что точно восстановить картину событий мы не сможем, поэтому неизбежно придется что-то домысливать и достраивать. Но эти домыслы должны быть основаны на строгом соответствии исторической науке. Т.е. никакие предположения о рептилоидах, марсианах и ангело-бесах прошу не высказывать, т.к. обсуждать тут нечего.

Итак, я вполне согласен с konstantins3, что самой важной вехой в истории человечества была неолитическая революция.
Именно изменение системы хозяйствования позволило получить излишки продукции (тот самый несуществующий прибавочный продукт), которые привели к появлению отдельной привилегированной прослойки в обществе, которой уже не требовалось самостоятельно добывать себе пропитание и которая могла сосредоточиться на "умственном" труде: культуре, науке, управлении во всех его формах. Именно эту точку я считаю точкой начала возникновения толпо-"элитаризма". Но остается непонятным, что же стало причиной самой неолитической революции. Какие события привели к ней? И почему история повернулась именно в эту сторону - в сторону создания "элиты" и "толпы"?

Интересно услышать ваши комментарии, возражения, дополнения.

Вы предлагаете отбросить саму возможность существования развитых цивилизаций на Земле до нашей цивилизации. Учитывая, что мы являемся наследниками предшествующих цивилизаций, искать корни возникновения толпо-элитаризма, мне кажется, следует именно там.

На правах версии:
Толпо-элитаризм является пережитком той эпохи, когда особи нынешнего вида "человек разумный" имели генетические ограничения к освоению определённых видов знаний, т.е. попросту были животными. В то же время, представители более развитого вида (назовём их "прогрессоры") являлись носителями развитой культуры биологической цивилизации (поэтому археологи не находят при раскопках атрибутов технической цивилизации).
Миссия прогрессоров - развить генетику людей и передать им бразды управления цивилизацией.
Учитывая генетически обусловленное превосходство прогрессоров, для людей было естественно подчиняться им и видеть в них непререкаемый авторитет.
Прогрессоры развили нашу генетику до потенциала человечности (в терминологии ВП СССР) и передали бразды правления самим людям. Передача власти происходила путём передачи соответствующих знаний. В силу ограниченности возможностей отдельного человека, усвоить знания мог далеко не каждый, поэтому была образована группа (сословие, страта) носителей этих знаний среди людей. Так мы получили толпо-элитаризм. Вместо ушедших прогрессоров люди по давней генетически обусловленной привычке продолжили подчинять их наследникам. Так до сих пор и подчиняются. А наследники - обычные люди, без какого-либо генетического превосходства. Прогрессоры ушли, а стереотип остался.

Следующий этап человеческой цивилизации - воспитание в представителях толпы тяги к общению с Всевышним и познанию Его Промысла. Это воспитание возможно только путём самовоспитания, иначе устойчивого культурного фактора на развитие человека получить не удастся. По мере перехода толпарей к человечности, они будут заполнять собой все страты общества, в т.ч. и управленческие.

Сергей, цитату из ВП приведёте?
Или опять будем играть в испорченный телефон?

Ой, пересмотрели вы Петрова, ой, пересмотрели......

То есть Вы хотите рассмотреть версии в рамках старой, доброй (крепка еще революционная косточка) советской теории Дарвина? К чему же здесь божественные предустановления первого цитируемого абзаца? Определитесь конкретно, в каких рамках Вы хотите услышать ответы или огласите, пожалуйста, весь список нежелательных версий. Тут главное не мешать несовместимые теории в кучу, как этим грешит АК ВП, и как сразу же чуть не вышло у Вас.

Смагин написал:

Я предлагаю рассматривать только известную нам часть человеческой истории. Но при этом понятно, что точно восстановить картину событий мы не сможем, поэтому неизбежно придется что-то домысливать и достраивать. Но эти домыслы должны быть основаны на строгом соответствии исторической науке.
------------------------

Во-первых, хотелось бы узнать, какой временной промежуток охватывает с вашей точки зрения "известную нам часть человеческой истории"? А то кому-то и 1991 представляется "мало, в чём известным", не говоря уж о 1917. Во-вторых, не могли бы вы описать методологию познания принимаемой вами "исторической науки", в противном случае говорить о "строгом соответствии" не получится. Для начала поймём, что "историческая наука" до мозга костей АТЕИСТИЧНА (это к вопросу о "предустановленности Богом", уже одним этим предложением вы полностью отказались от СТРОГОГО следования "исторической науке"), целиком и полностью покоится на материализме с его опорой на экономику, как базис и източник социальных явлений, в ней отсутствуют всякие следы какой-либо теории управления, она чурается любых результатов изследований в области психологии. Если это не так, опишите, пжлста, своё видение методологии современной исторической "науки". Если же методология не будет описана, то любые предоположения в любой момент ПО ПРОИЗВОЛУ Смагина или кого-то другого могут быть объявлены "необоснованными домыслами", что в конечном итоге приведёт в тупик обсуждение. Так же хотелось бы понять, вы какую-такую "историческую науку" имеете ввиду, ту, которая для "толпы", каковую можно найти во всякого рода "википедиях" школьных учебниках, или "науку" для управленческой "элиты", доступ к которой ограничен посредством всякого рода "спецхранов". Это всё-таки разные "науки", не так ли?

Рассказ военнопленного: "1941 год. Немцы в Киеве. Заставили нас копать яму. Когда яма была готова нас построили. Немецкий офицер сказал: -юде выйти из строя! Евреи вышли, -юде прыгай в яму! Евреи попрыгали, -рус бери лопаты и закапывай юде! Мы переглянулись и никто не взялся за лопаты. Немец сказал: -юде вылазь, -рус прыгай в яму! -юде закапывай рус! Евреи похватали лопаты и начали нас закапывать. Когда земля дошла нам до пояса немец остановил евреев и спросил: -ну, что рус, понял, кто такой юде?"...

Когда был озвучен "закон"?

458 г. до н. э. - или около того... Вот и все!..

И:

"Дозировка знаний" - это средство поддержания системы, а не основополагающий фундаментальный элемент. Знания можно и не ограничивать, а предоставить обществу 100% точные данные, при этом это общество споить - итог будет достаточный для ТЭ.

И - многие звери живут стаями под управлением вожака, то есть - ТЭ - она как бы лежит на поверхности, ее нужно лишь осознать и адаптировать для собственных нужд, а далее - наркотики, дозировки знаниями, крепкие дубинки, сказки о Боге и т.д.

И уж коль ты сам пишешь, что ТЭ - это искусственный продукт, то не употребляй выражения вроде "происхождение толпо-элитаризма", потому как ТЭ "произошел" не сам.

Тогда уж - изобретение толпо-элитаризма!..

И... 458 год до н. э...

И я о том же, гр-н Смагин призывает нас опереться на "Из-Торы-ю" и её более современную интерпретацию "Манифест КП", типа, "всё остальное отвергаем", ну не шулер ли он после этого?

Спасибо за вопросы. Действительно, методология требует пояснения.

Нет, это не так. Просто наличие толпо-"элитаризма" в предыдущих цивилизациях ничуть не проливает свет на причины его возникновения. Мне интересно было бы услышать версии именно о событиях, которые подтолкнули развитие цивилизации - человеческой или предчеловеческой - по пути толпо-"элитаризма".
Т.е. реконструировать развитие этого процесса по ПФУ: сначала распознать фактор среды, который привел к такому развитию событий. Ну и далее по списку - как этот фактор можно распознавать постоянно, почему была выбрана именно такая концепция реагирования на него, какие были созданы структуры и т.п.

Будем играть в испорченный телефон.
Я уже давно прошел этап цитатно-догматического изучения КОБ, когда я докапывался до каждой запятой и каждого фразеологического оборота. Сейчас мне интереснее обсудить суть явлений, которые отражены в работах ВП СССР.
Если есть существенные замечания и ошибки в моем определении толпо-"элитаризма" - приводите.

Опять же - нет. Истинность или ложность теории Дарвина не отменяет наличие исторического процесса, который мы можем рассмотреть в ходе его развития и проанализировать.

Любой, который может быть подтвержден научными методами.

Методология познания - диалектика как способ постановки вопросов и поиска на них ответов.

Прежде всего любая наука (в современном понимании этого слова) - материалистична. Т.е. работает с объектами этого, реального мира. И историческая наука - не исключение. Главный принцип любой науки - это повторяемость, т.е. воспроизводство, данных. Один и тот же эксперимент или наблюдение, в одних и тех же условиях должны давать одни и те же результаты независимо от того, кто именно их проводит.
В применении к исторической науке это означает наличие каких-либо артефактов, т.е. материальных объектов, которые может посмотреть и изучить любой исследователь. Интерпретация этих артефактов безусловно зависит от нравственности исследователя. Но сам факт их наличия должен быть.
Поэтому, если у кого-то есть доступы к спецхрану - прекрасно. Давайте анализировать его содержимое. Если нет - тогда там может оказаться все, что угодно: от вайтманов до кучи изъеденных мышами полных собраний сочинений Л.И. Брежнева. Фантазировать на эту тему занятие бесплодное, хотя и забавное.
Тогда лучше сразу тему сносить во флуд, там и поразвлекаемся.

Итак, возвращаясь к вопросу: когда же именно произошел поворот развития человеческой (?) цивилизации на путь толпо-"элитаризма" и какие события этому поспособствовали?

Почему "закон" был создан именно в это время? Не раньше и не позже? Каков фактор среды, его породивший?

Серёжа Смагин написал

Прежде всего любая наука (в современном понимании этого слова) - материалистична
===============

И математика тоже??? Прежде всего любая НАСТОЯЩАЯ наука изучает МЕРУ. Что есть МЕРА в истории, опишите, пжлста.

Наука начинается с тех пор, как начинают изМЕРять. Точная наука немыслима без меры. Менделеев Д.И. http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%B5%D0%B2

==============
Каков фактор среды, его породивший?
==============

Эта цитата из какого раздела современной исторической науки?

ЗЫ "юде" Смагин срочно кинулся закапывать КОБ :wall: