[promity]

"Для общества в целом ответ их не интересует" - ошибаетесь, очень интересует, но возможности дать нами ответ ограничены (выше я пытался об этом сказать), как например ограничены наши возможности чтобы дать ответ какое качество лучше или вернее ведёт человека к человечности - тот кто добрее к животным может оказаться в текущем состоянии своего общего развития менее нравственным человеком, чем потребитель мясной пищи. Так что одно это качество не делает кого то непременно лучше тех кто не стремиться пока это качество в себе развивать. ...

[Collapser77]

Сообщение от comrade

Так вроде у нас растения тоже живыми являются, до момента убийства конечно, то есть прекращения их жизни. Вопрос заключается в том какие именно живые существа можно использовать, а какие нельзя. Типа растения можно, а животных ни-ни. А вообще без использования - это только солнцееды вроде такие. <...>

Да никакие живые существа нельзя! Непосредственный синтез аминокислот (а также, впрочем, углеводов и масел, жиров) из воздуха (азот, углекислота) и воды - единственный выход. И производительность в данном случае не ограничена ни размером полей, ни размером пастбищ, ни климатом - ничем. Кроме энергии. Вопрос практически неограниченных источников энергии - более первостепенный, чем пищевой. Тут вся надежда на термояд. А дальше - дело техники.

Вот в этом случае, действительно, количество людей на Земле может достигнуть и пятнадцати, и двадцати миллиардов... и без ущерба для биосферы...

А веганство и сыроедение могут решить проблему перегрузки биосферы... но какой ценой?.. Ценой сокращения численности населения...

Явно не наш метод.

[lexik]

Сообщение от Январь

Иисус ошибся...

Ничего он не ошибся, т.к. он имел ввиду не только пищу телесную, но и пищу духовную.
Только почему-то многие из сыроедов читая этот апокриф и используя его как тяжелую артиллерию во время споров, тыкают носом в то что сказал Иисус касаемо жрачки (пищи телесной), и совершенно забывают о том, что он сказал касаемо всех писаний (пищи духовной, в том числе и евангелия от ессеев)

И тогда сам Иисус сел меж них и сказал: Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме как выполняя Закон.
И другие спросили:
- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей по лучил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым про рокам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являют ся творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?

Т.е. в терминологии КОБ он говорил о языке жизненных обстоятельств, а все рекомендации в пище, которые давал Иисус были применимы к тем жизненным обстоятельствам в которых находились в тот момент ессеи и Иисус (климатические условия региона, растительность и т.п.). Думаю, если бы пришёл Иисус с проповедью к чукчам, то рекомендации в питании были бы совсем другие - другой ассортимент Божьего стола.

ps: Голодные тут что-ли собрались? только о жрачке разговоры

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Грудничкам вообще рыбий жир скармливают, чтобы лучше сралось

что бы у малыша был хороший стул ... мама не должна кушать всякую дрянь ... в том числе и трупы ... проверено на практике ...

Сообщение от Collapser77

Вопрос практически неограниченных источников энергии - более первостепенный, чем пищевой. Тут вся надежда на термояд.

не дадут трупоедам неограниченной энергии ...

[promity]

"тыкают носом в то что сказал Иисус касаемо жрачки (пищи телесной), и совершенно забывают о том, что он сказал касаемо всех писаний" - да ни о чём таком "сыроеды" не забывают, как бы вам это не представлялось.
В вышеприведённом отрывке речь идёт о том, с чем собственно сталкивались все посланники Бога - с текущим развитием нравственных понятий того общества, которое они выбрали как поле своей просветительской деятельности. Для Эхнатона задача стояла в том, чтобы дать людям представление о Боге Едином для всей вселенной - а действовать приходилось в условиях многобожества и солнцепоклонничества, поэтому ему и пришлось опираться на уже существующие образы - через культ верховного бога солнца Ра. Но в уже существующую форму Эхнатоном вкладывалось новое содержание.
Будда действовал в регионе, где обитавшие там общности к тому моменту времени ещё не выработали многие нравственные понятия - совесть, например. А такие вещи "сверху" не назначишь, всегда приходится отталкиваться от текущего уровня развития собеседника, общества.
Собственно задача посланников неба всегда заключалась в одном и том же, но в разных обстоятельствах обусловленных состоянием развития того или иного общества знания людям передавались в различных формах, но с единым содержанием!

[Sirin]

Сообщение от inin

Что такое Божий стол?

Раскройте глаза.

Сообщение от Январь

Иисус ошибся...

мда... Мне на это нечего даже сказать... Пожелать только различения.

Сообщение от садовник

Для одних управленчески значима эгоцентрическая система (насрал я на весь мир жрущих трупы, главное я их не жру, видимо, на основании данной уверенности индивид претендует на место в раю, либо что-то подобное элитарное, привилигированное, сценарий тот же "толпа-элита")
Для других управленчески значима обобщённая система (ноосфера).

Садовник, проходили это уже неоднократно.
"Фигле там собой заниматься, когда ГАЛЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!"
Давайте ноосферу (мир, цивилизацию, Россию, русских) спасать, а собой потом займёмся! Некогда исправлять собственную ленность, глупость, жадность и гедонизм, некогда нам книжки читать!
А тот, кто книжки читает и над собой работает - тот, значит, "насрал на весь мир", скотина!

Общество на данный момент всеядно

Общество - оно питаться не умеет. У него рта нет.
Взгляните для начала в зеркало и проанализируйте сами себя.
Общество состоит из индивидов, наделённых богом персонально свободой выбора.
И нефига на общество пенять, коли собственной воли не хватает.

Сообщение от садовник

Поведение функции для полноты описания, в свою очередь нужное для выработки адекватного управляющего воздействия, важно по всей области, а не только в крайних предельных точках, которые безусловно важны, как и экстремумы.

А высказывания, что одна крайность лучше другой крайности как минимум сомнительно.
Оспаривать я не собираюсь, только привожу собственное мнение. Тандемный и политандемный принцип.

Это вы сейчас вообще с кем разговаривали? Как вы сумели пристегнуть к этой мешанине "тандемный и политандемный принцип"?
Вы считаете, что от терминов ДОТУ любая каша слаще становится?

Сообщение от comrade

Так вроде у нас растения тоже живыми являются, до момента убийства конечно, то есть прекращения их жизни. Вопрос заключается в том какие именно живые существа можно использовать, а какие нельзя. Типа растения можно, а животных ни-ни.

Товарищ!
Если для вас не понятна принципиальная разница между растениями и животными - рекомендую начать с "Основ социологии", далее везде: ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Сообщение от Collapser77

Да никакие живые существа нельзя! Непосредственный синтез аминокислот (а также, впрочем, углеводов и масел, жиров) из воздуха (азот, углекислота) и воды - единственный выход.

Сказал Collapser77 и выковырял ногтём из зуба застрявший кусочек свининки...

Сообщение от Collapser77

А веганство и сыроедение могут решить проблему перегрузки биосферы... но какой ценой?.. Ценой сокращения численности населения...
Явно не наш метод.

Для тех, кто действительно хотел увидеть, выше приводилось соотношение ресурсозатрат на производство мяса и растительной пищи.
Но убедить в чём либо того, кто не слышит собеседника, ясное дело, невозможно в принципе.

Сообщение от lexik

Ничего он не ошибся, т.к. он имел ввиду не только пищу телесную, но и пищу духовную.
Только почему-то многие из сыроедов читая этот апокриф и используя его как тяжелую артиллерию во время споров, тыкают носом в то что сказал Иисус касаемо жрачки (пищи телесной), и совершенно забывают о том, что он сказал касаемо всех писаний (пищи духовной, в том числе и евангелия от ессеев)

Из чего следует вывод, что сыроеды:
1. "совершенно забывают о том, что он сказал касаемо всех писаний"?
На мой взгляд, как раз таки те, кто пытается гармонизировать душу и тело, видят этот апокриф в его целостности. Те же, кто хочет найти "отмазку" от необходимости исправлять свои личные пороки, цепляются как за соломинку за одну часть сказанного - за "пищу духовную".
2. "используя его как тяжелую артиллерию во время споров, тыкают носом в то что сказал Иисус касаемо жрачки"?
Я лично данный фрагмент привёл не в том смысле, как это поняли вы, а в качестве доведения информации до тех, кто этого пока не знал. В соответствующей теме. При чём тут "тыкать носом" и "тяжёлая артиллерия"?
Я с вами не воюю.

Т.е. в терминологии КОБ он говорил о языке жизненных обстоятельств, а все рекомендации в пище, которые давал Иисус были применимы к тем жизненным обстоятельствам в которых находились в тот момент ессеи и Иисус (климатические условия региона, растительность и т.п.). Думаю, если бы пришёл Иисус с проповедью к чукчам, то рекомендации в питании были бы совсем другие - другой ассортимент Божьего стола.

Наш любимый дуализм... Или-или. Типа на территории России кроме мяса убитых животных больше и есть то нечего.
+ ещё наш любимый способ придать значимости своему тексту - впихнуть к месту и не к месту парочку терминов из КОБ.
В приведённом фрагменте Исус ни слова не сказал о "языке жизненных обстоятельств".
И что вы за чукчей так беспокоитесь то?!
Разберутся они без вашей помощи.
О своей душе подумайте, и об избавлении от своих пороков. А потом будете чукчей учить, как правильно питаться и жить.

[Январь]

мда... Мне на это нечего даже сказать... Пожелать только различения.

Тут действительно сказать совершенно нечего...

Глядя на людей, которые поют о том, что живое послание это одно, а авторский перевод (запись на бумагу) это другое, исковерканное, разбавленное человечьими домыслами и откровенными фальсификатами, но потом так вдруг АП, и начинают ссылаться на записанные слова Иисуса с видом - "ВОТ СМОТРИТЕ ОЛУХИ, ДАЖЕ ИИСУС ГОВОРИЛ!!!..."...

КУ КУ - так вы А или Б???

... Тут действительно сказать совсем уж нечего ...

Разве что - различения пожелать...

--- --- --- --- ---

Тем временем - наиболее низкорослыми являются те люди, которые плохо питаются или которые в истории переживали сильный голод. Так в Европе самые низкие - французы, что и не удивительно для людей, в чей рацион с голодухи вошли лягушки да улитки...

Так же замечено, что ребенок, которого с детства родители делают вегитарианцем - растет недоразвитым, что особо сильно проявляется в плане роста.

Самые низкие люди на планете - это пигмеи, средний рост мужчин 145-150 см. Они едят мясо, в том числе охотятся на слонов... Но мясо для них - деликатес, не составляющий постоянного рациона.

Так же замечено, что "человек" на протяжении времени - растет... Средний рост мужчины в Европе в средние века составлял 160-165 см - сейчас 175 см - это тоже касается доступа к продовольственной базе...

Самые же рослые люди на планете - это некоторые африканские племена, некоторые племена индейцев Северной Америки - то есть те, у кого никогда не было проблем с ловлей бизонов и антилоп-гну... Так же в этот список входят скандинавы и славяне, при чем рекорд роста по Европе принадлежит именно славянам, а точнее - чернагорцам (а не как новоиспеченные наци-торчки считают - германцам), русские же входят в пятерку лидеров...

Так что...

Это я к душещипательной истории о том, как люди до 20 века мясо то в общем особо и не ели (при том, что постулаты вегитарианства были сформулированы только в середине 19 века, получается до ~1850 года люди не ели ничего вообще)...



... ... ...

Так что - кому-то травку щипать, но по сути это умышленное искоренение РОДа...

А теперь - фото вегитарианцев:

Скрытый текст:

[ЛРС]

Сообщение от Январь

при чем рекорд роста по Европе принадлежит именно славянам, а точнее - чернагорцам

у них тоже не было проблем с ловлей бизонов ?????????????

Сообщение от Январь

Самые низкие люди на планете - это пигмеи, средний рост мужчин 145-150 см. Они едят мясо, в том числе охотятся на слонов... Но мясо для них - деликатес, не составляющий постоянного рациона.

хорошая штука сеть ... нашелся пигмеевед ... со следующими выводами

Ранее считалось, что низким ростом пигмеи обязаны плохому качеству питания и какому-то его особому рациону, но эта версия не была подтверждена. Существуют другие расы проживающие рядом - Масаи и Сумбуру в Кении, которые питаются не намного лучше, но при этом считаются самыми высокими в мире. Одно время группу пигмеев с целью эксперемента полноценно и долго кормили, но их рост и рост их потомства не стал больше.
источник http://stomaster.livejournal.com/2380733.html

[promity]

страница №67, полёт нормальный... )
Речи не идёт о том, что Иисус никогда не ошибался - в таком случае ему вряд ли потребовалось сидеть в какой то пУстыне сражаясь с дьяволом - «был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему».
Возможно что и тут наврали с три короба апостолы или переписчики и т.д.
Но дело в том, как мы слышим то или иное слово - либо буквально, что говорят то и есть (поэтому многие ведутся на красивые и громкие словеса), либо стараемся понять - что нам хотят сказать!

[inin]

Сообщение от promity

Но дело в том, как мы слышим то или иное слово - либо буквально, что говорят то и есть (поэтому многие ведутся на красивые и громкие словеса), либо стараемся понять - что нам хотят сказать!

Господи помилуй меня грешного. На Тебя уповаю, и молю лишь о спасении души своей. Сейчас меня поддерживает Sirin. Благодарю всех, кто помолится за него.