[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«Ефремов вопреки всякой очевидности защищают здесь ссудный процент»
Ложь, Сережа, тоже входит в джентельменский набор «стремящегося к человечности»?
Вам объясняют только одно: бороться с судным процентом, не борясь против капитализма – это все равно, что махать руками, в надежде взлететь как птица.

Ефремов.

Ну мы то до сих пор помним знаменитую Excel-табличку, в которой ув.т.Ефремов "доказал" устойчивость существования экономической системы даже при наличии в ней 15%(!) ростовщичества. И это при всём при том, что даже по канонам "икономикс" "допустимой" считается ставка до 5%, с 5 до 7 - "угнетающей", а всё, что выше - "запретительной" для развития экономики. Если это не называется - "защищать", то что тогда есть "защита"??? После того, как теоретически обоснован тезис о том, что ростовщичество есть скрытое воровство платёжеспособности у общества, совершаемое по сговору двух лиц, после того, как Демура с Мавроди показали, что ростовщичество по сути своей есть разновидность финансовой пирамиды, после того, как общество осознает, что все известные до сих пор "экономические кризисы" по сути своей - закономерные этапы разрушения выстроенных долговых пирамид, и ничто иное, после этого ввести в законодательство запрет на ростовщичество - это только вопрос времени. Тем паче, что таковые запреты уже были в истории, и в этом нет ничего нового. И тем более, что запрет на ростовщичество - это один из НЕОБХОДИМЫХ и НЕИЗБЕЖНЫХ шагов на пути разрушения известного нам "капитализма" и перехода к более нравственной экономике.

А вот всеобщее "огосударствление" экономики по рецептам "Манифеста КП" с последующим неизбежным подчинением всего общества государственной и псевдо-"коммунистической" БЮРОКРАТИИ - вот это есть верный шаг на пути ДИСКРЕДИТАЦИИ идеи построения действительно справедливого общества. Тем более, если оно сопровождается апологией ссудного процента по рецептам ув.тт.Ефремова и Смагина и иже с ними. Такое уже было в нашей стране, и мы сейчас вынуждены преодолевать эту самую ДИСКРЕДИТАЦИЮ идеи социализма, которая случилась в СССР, когда всё общество ПРИНУЖДАЛОСЬ жить по рецептам очередного съезда "самой передовой партии" и "полных" собраний СОЧИНЕНИЙ "основоположников" "самого истинного учения", ОГРАНИЧЕННУЮ сущность и качество которых каждый может оценить по тем роликам и фрагментам, которые сгружает сюда с завидной постоянностью заведённого автомата ув.т.Ефремов.

Кстати, в тему и этот ролик

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0eyUAAxebao

И что ведь интересно, кпрфТМ до сих пор хранит молчание по поводу книг Н.Старикова, в которых приведён богатейший материал о том, как на самом деле совершались "пролетарские" ррреволюции в России в начале прошлого века. Очевидно, что ответить на этн фактологию троцкистам из кпрфТМ НЕЧЕМ, одними читатками на тему "единства и борьбы противоположностей" здесь не обойтись, а ДРУГОЙ фактологии, опровергающей ту, что приведена в книгах Н.Старикова, в разпоряжении кпрфТМ НЕТ.

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«Ну мы то до сих пор помним знаменитую Excel-табличку, в которой ув.т.Ефремов "доказал" устойчивость существования экономической системы даже при наличии в ней 15%(!) ростовщичества.»
Я с легкостью допускаю, что сторонники КОБ не в состоянии отличить ОБЪЯСНЕНИЕ от ОПРАВДАНИЯ – такие они «одаренные различением» свыше...

Для продолжения, приведу маленькую зарисовку из жизни. В советское время я работал с товарищем, одержимым желанием выиграть в спортлото – была такая лотерея. Он, с какого-то рожна, решил, что если заполнить все варианты ПОЛОВИНЫ чисел, то непременно выиграет. Этих комбинаций из ПОЛОВИНЫ цифр было не столь много и он усиленно агитировал всех знакомых сотрудников скинуться на нужное количество билетов спортлото. Я ни как не мог объяснить человеку, что реальные выпадающие комбинации включают и ДРУГУЮ половину цифр. До такой степени он был ослеплен желанием выиграть. Это может показаться выдумкой, но даю голову на отсечение: как это не поразительно, но истинная правда!

Полностью аналогичная ситуация и со сторонниками КОБ – то, что не укладывается в их «мировоззрение» они не видят и не хотят видеть. Вы видите половину мира. И то, что не менее 3 тысячи лет действует ссудный процент, и то что ссудный процент может действовать и без денег. Например, мироеды в деревне до XX века давали в рост зерно. Вы не замечаете, что ссудный процент действует много веков и до сих пор не «перекачал платёжеспособность из общества в корпорацию ростовщиков», как это утверждает КОБ. Вы просто не видите фактов! И не перекачает никогда!!! Потому, что такое «однонаправленное перекачивание» - это воображение сторонников КОБ.
И объяснение этого факта не является его оправданием – Вы этого тоже не понимаете из-за идеологической зашоренности.
Объяснение явления - вовсе не значит, что это явление положительное. Это только значит, что мы имеем информацию о явлении и можем бороться с этим явлением зная его сильные и слабые стороны.
Паразитов, даже если они не убивают, надо вытравливать. Но надо знать, чем и когда. Вы, не понимая сути явления, «машете руками в надежде взлететь».

То, что гильотина – это самое радикальной средство от головной боли, - мало кто будет спорить, но разве это оправдание гильотины?

Боюсь, что вы (сторонники КОБ) так ничего и не поймете – слишком забита голова глупостями.

Ефремов.

[Schumpeter]

Дело не в ссудному проценте, дамы и господа.
Дело в частичном резервировании и, соответственно, кредитной экспансии. Сам ссудный процент проблем не создает. Проблемы создает использование банками чужих денежных средств со счетов до востребования.

Вы, как и схоласты, сосредоточились на процентах, но не в них дело, а в банковском мошенничестве.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«Ну мы то до сих пор помним знаменитую Excel-табличку, в которой ув.т.Ефремов "доказал" устойчивость существования экономической системы даже при наличии в ней 15%(!) ростовщичества.»
Я с легкостью допускаю, что сторонники КОБ не в состоянии отличить ОБЪЯСНЕНИЕ от ОПРАВДАНИЯ – такие они «одаренные различением» свыше...

Для продолжения, приведу маленькую зарисовку из жизни. В советское время я работал с товарищем, одержимым желанием выиграть в спортлото – была такая лотерея. Он, с какого-то рожна, решил, что если заполнить все варианты ПОЛОВИНЫ чисел, то непременно выиграет. Этих комбинаций из ПОЛОВИНЫ цифр было не столь много и он усиленно агитировал всех знакомых сотрудников скинуться на нужное количество билетов спортлото. Я ни как не мог объяснить человеку, что реальные выпадающие комбинации включают и ДРУГУЮ половину цифр. До такой степени он был ослеплен желанием выиграть. Это может показаться выдумкой, но даю голову на отсечение: как это не поразительно, но истинная правда!

Полностью аналогичная ситуация и со сторонниками КОБ – то, что не укладывается в их «мировоззрение» они не видят и не хотят видеть. Вы видите половину мира. И то, что не менее 3 тысячи лет действует ссудный процент, и то что ссудный процент может действовать и без денег. Например, мироеды в деревне до XX века давали в рост зерно. Вы не замечаете, что ссудный процент действует много веков и до сих пор не «перекачал платёжеспособность из общества в корпорацию ростовщиков», как это утверждает КОБ. Вы просто не видите фактов! И не перекачает никогда!!! Потому, что такое «однонаправленное перекачивание» - это воображение сторонников КОБ.
И объяснение этого факта не является его оправданием – Вы этого тоже не понимаете из-за идеологической зашоренности.
Объяснение явления - вовсе не значит, что это явление положительное. Это только значит, что мы имеем информацию о явлении и можем бороться с этим явлением зная его сильные и слабые стороны.
Паразитов, даже если они не убивают, надо вытравливать. Но надо знать, чем и когда. Вы, не понимая сути явления, «машете руками в надежде взлететь».

То, что гильотина – это самое радикальной средство от головной боли, - мало кто будет спорить, но разве это оправдание гильотины?

Боюсь, что вы (сторонники КОБ) так ничего и не поймете – слишком забита голова глупостями.

Ефремов.

вообще говоря, тема посвящена ростовщичеству, а кроме ростовщичества в КОБ поднимается множество других тем, В ЧАСТНОСТИ, тема необходимости введения "партмаксимума" для управленцев государственного уровня. То, что вы, ув.т.Ефремов согласились с тем, что ростовщичество - это зло, и от него необходимо избавляться на пути к ПОДЛИННО СПРАВЕДЛИВОМУ ОБЩЕСТВУ, в котором не может быть места ростовщичеству НИ В КАКОМ ЕГО ВИДЕ, ни в денежном, ни в зерновом, ни в каком угодно ещё - это хорошо. И мы с вами согласны в том, что это частный вопрос, каких много. Если же ростовщичество не организует однонаправленного перетекания платёжеспособности общества, то откуда взялся тогда огромный госдолг США, Великобритании, Японии, Греции, Италии и МНОГИХ др.стран и кому должны все эти страны? На этот вопрос ответьте, пжлста. А также ответьте, как они будут эти свои долги погашать, вы видите для них такие пути?

И согласны ли вы с тем, что управленцы В ПОДЛИННО СПРАВЕДЛИВОМ ОБЩЕСТВЕ должны получать не выше среднего из разчёта на одного члена семьи от доходов работников производительного труда?

Кстати, почитайте на досуге вот это
http://eot-su.livejournal.com/338487.html#cutid1

А что до этого "паразитов надо вытравливать", то куда вы отнесёте нынче самого себя, если к "паразитам", то как прикажете вас вытравливать?

[sergign60]

Сообщение от Schumpeter

Дело не в ссудному проценте, дамы и господа.
Дело в частичном резервировании и, соответственно, кредитной экспансии. Сам ссудный процент проблем не создает. Проблемы создает использование банками чужих денежных средств со счетов до востребования.

Вы, как и схоласты, сосредоточились на процентах, но не в них дело, а в банковском мошенничестве.

Банки для того и создаются, чтобы задействовать ВРЕМЕННО НЕИЗПОЛЬЗУЕМУЮ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТЬ, хоть свою, хоть чужую, в этом как раз нет никакого вреда. А ссудный процент как раз создаёт проблему ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ разсчитаться по образуемым с помощью него долгам. Так что до свидания, идите, учите азы арифметики и экономики, начните с четырёх элементарных действий.

Серёженька Смагин, не пора ли прекратить вести себя, как проститутка, и подмахивать каждому первому встречному? Для "православного марксиста" ваше поведение выглядит по меньшей мере недостойно.

Просьба обойтись без оскорблений.

[Сергей Смагин]

Че-то, sergign, ненадолго Вашей вежливости хватило. Держите, пожалуйста, себя в руках. Имейте мужество достойно проигрывать, Вы же взрослый человек.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Schumpeter

Дело не в ссудному проценте, дамы и господа.
Дело в частичном резервировании и, соответственно, кредитной экспансии. Сам ссудный процент проблем не создает. Проблемы создает использование банками чужих денежных средств со счетов до востребования..

так это и в учебнике написано - для этого они и созданы,
собирать лишнее бабло и давать кому нужно

Сообщение от Schumpeter

Вы, как и схоласты, сосредоточились на процентах, но не в них дело, а в банковском мошенничестве.

тогда запишите в учебниках по банк.делу - цель создания - облапошить
только примеры поточнее приводите

Сообщение от sergign60

Банки для того и создаются, чтобы задействовать ВРЕМЕННО НЕИЗПОЛЬЗУЕМУЮ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТЬ, хоть свою, хоть чужую, в этом как раз нет никакого вреда..

типа того

[Schumpeter]

Вы грубите, это не хорошо. И судя по аргументам, в экономике совсем не разбираетесь.

При чем тут арифметика?
Есть человек с деньгами ААА, есть бизнесмен ВВВ, который хочет начать новый проект, но денег не хватает. Он идет к ААА и просит взаймы. ААА дает ему деньги - происходит передача прав собственности. Бизнесмен начинает проект, получает прибыль, расплачивается с ААА и живет себе припеваючи.
Не получается, продает часть имущества и расплачивается.
Новых денег кредитом не создается (кредитной экспансии нет), инфляции нет.

Но если ААА берет у ССС деньги на хранение и вместо того, чтоб хранить дает их в долг, то возникают проблемы, как моральные, правовые, так и экономические. При массовости этого явления запускается экономический цикл бум-крах (см. австрийская теория деловых циклов).

Читайте о банковском деле с частичным резервированием и критике этого дела.

Нормальная банковская система должна выглядеть так:
1. Валюта - золото, серебро (или то, что выберут люди*)
2. 100% резервирование по вкладам до востребования.
3. Банки подчиняются обычному гражданскому праву и не имеют никаких привилегий (см. пункт 2).
4. Центрального банка не существует. Вместо него - спец. полиция, проверяющая исполнение пункта 2.
5. Нарушение пункта 2 - от 12 до 15 лет.

*кстати, золото и серебро люди выбрали стихийно, потом искусственно нас этого счастья лишили.

Еще один немаловажный момент при австрийской модели, банки практически полностью прекращают кредитную деятельность. Общество для свершений должно сберегать (теория Гезеля и Кейнса - чушь), так и бизнесмен для бизнеса копит, а не берет в долг разве что если бизнес слишком инновационный, хотя, в таком случае можно пойти в венчурный фонд

[Январь]

О!!! Профессиональный экономист пришел, даже не всек о чем разговор вообще...

Рассмотрение любой системы начинается с моделирования ее идеального (или нулевого) состояния!!!

[Schumpeter]

Сообщение от Январь

О!!! Профессиональный экономист пришел, даже не всек о чем разговор вообще...

Рассмотрение любой системы начинается с моделирования ее идеального (или нулевого) состояния!!!

Понял я, что вы негодуете по поводу ссудного процента.
Я же говорю, что дело не в нем.

Если хотите нулевое состояние, то возьмите Древний Рим или Грецию. Там было банковское дело как я описал. Идеальное банковское дело. Нарушивших закон банкиров жестоко наказывали вплоть до Средних веков и даже до первой половины XVIII века. Банки кредитами почти не занимались.