Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Здесь нет ответа. Потому что невозможно удовлетворить все потребности человека. Поэтому КОБ и говорит об удовлетворении демографически-обусловленных потребностей, а не о потребностей вообще.
PS. Январь опередил меня.
Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей. Всех потребностей, включая духовные, интеллектуальные, социальные и биологические. Если человек не будет стремится удовлетворять свои потребности, или перестанет удовлетворять их, то это уже не человек, а кусок неживой материи. Любые ограничения человека в удовлетворении его потребностей в итоге потерпят крах. Очевидно, что на данном уровне развития технической и технологической сферы удовлетворение всех потребностей не возможно. Однако, проблема в том, что сама система управления не направлена на удовлетворение потребностей всего общества и рост его благосостояния. Система функционирует так (направлена так), что удовлетворяются потребности меньшинства, за счет потребностей большинства, основываясь на идеологии паразитизма. Т.е. обществом не ставится вопрос (цель) о коллективном достижении нового, более высокого уровня благосостояния. Все рассуждения идут вокруг того, кто будет стоять у руля и перераспределять блага и как их распределять. Это фундаментально не правильно. Из-за этого ментального ограничения, или искажения, мир вступает в эпоху кризиса.
Цитата:
Сообщение от Январь
Изменение системы никак не скажется на наличии у людей тех или иных потребностей, соответственно и желание их удовлетворить от изменения системы никуда не денется...
У вас логическая ошибка. Я говорил о том, что не надо будет воровать (не будет потребности воровать), если у тебя все есть. А все есть, потому что другая система управления даст это.
Цитата:
Сообщение от Январь
Менять надо перечень потребностей, но он не меняется по желанию...
Я с вами в корне не согласен. Возвращаю вам ваши слова - ваш ответ бред. Давайте я вам посоветую поменять потребность жить на нежить, тогда у вас пропадут все другие потребности и проблема решится сама собой.
Цитата:
Сообщение от Январь
... По этому прежде следует разобраться в истоках потребностей, выявить паразитарные и отказаться от них на более высоких уровнях - нежели "система управления обществом"...
Нужно отказываться не от потребностей, а от паразитизма, как принципа управления, и деградации. При этом нужно понимать, в чем суть паразитизма. Паразитизм заключается в том, что из-за огромного перераспределения ресурсов из фонда развития в фонд «паразитического» потребления, обществу не дают развиваться. Как результат падает производительность и благосостояние, прекращается научно-исследовательская работа по поиску новых путей удовлетворения потребностей. В итоге паразиту достается все меньше, и он начинает избавляться от непроизводительных сил, которые не дают ему получить больше, и которые стали непроизводительными благодаря ущербности и дегенеративности управляющего класса.
Последний раз редактировалось Unknown_X; 29.12.2011 в 04:40
Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей.
Ну, у каждого свой. У меня точно не этот.
Цитата:
Сообщение от Unknown_X
Паразитизм заключается в том, что из-за огромного перераспределения ресурсов из фонда развития в фонд «паразитического» потребления, обществу не дают развиваться. Как результат падает производительность и благосостояние, прекращается научно-исследовательская работа по поиску новых путей удовлетворения потребностей. В итоге паразиту достается все меньше, и он начинает избавляться от непроизводительных сил, которые не дают ему получить больше, и которые стали непроизводительными благодаря ущербности и дегенеративности управляющего класса.
Но пока мы видим в точности обратный процесс - рост производительности труда, развитие науки и техники и рост населения планеты.
Мы с Вами точно в одном и том же мире живем? У меня тут как-то все немножко по другому. У вас там сейчас какой год?
Можете по подробнее? Что значит свой? Выше я говорил не о конкретной деятельности, а об общих категориях человеческой деятельности. Любая ваша деятельность, мыслительная или физическая входит в одну из вышеперечисленных категорий, и если у вас возникает желание что-то делать, это и есть смысл вашей жизни.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Но пока мы видим в точности обратный процесс - рост производительности труда, развитие науки и техники и рост населения планеты.
Мы с Вами точно в одном и том же мире живем? У меня тут как-то все немножко по другому. У вас там сейчас какой год?
Мы говорили про Россию, а не другие страны, где идёт развитие. Кстати, Сергей Ервандович Кургинян хорошо объясняет источники этого развития. В частности, в Китае, который сейчас переживает эпоху "модерна", развитие идет за счет вовлечения людей из традиционного общества в индустриализацию. Т.е. люди, которые привыкли работать помногу в доиндустриальном типе хозяйствования и образе жизни, при переводе в индустриальный уклад чувствуют себя лучше, чем жили до этого. Потому у них сейчас эпоха развития. Но она рано или поздно закончится, когда мотивация людей будет исчерпана. Дальнейшее развитие потребует всё больше "энергозатрат" человеческих усилий. Если не будет отдачи от этих затрат в виде все больших благ, развитие соответственно прекратится. А отдачи не будет потому, что паразитизм сведёт её на нет. Люди не станут работать "впустую".
если у вас возникает желание что-то делать, это и есть смысл вашей жизни.
С такой формулировкой согласен
Цитата:
Сообщение от Unknown_X
Мы говорили про Россию, а не другие страны, где идёт развитие. Кстати, Сергей Ервандович Кургинян хорошо объясняет источники этого развития.
Сергей Ервандович немного лукавит, когда говорит об истоках развития. Кроме процесса перехода от "пре-модерна" к "модерну" есть еще научно-технический прогресс, который, собственно, и определяет возможность такого перехода: для пропитания большего числа людей в индустриальной экономике требуется меньшее число людей, занятых в сельском хозяйстве, чем в доиндустриальном обществе. Вроде как такой же процесс идет при переходе от индустриализма (модерна) к пост-индустриализму (пост-модерну), но в этом у меня уверенности нет. Проблемы России как раз и связаны не с пост-индустриализацией, а с де-индустриализацией. Но это процесс в мировом масштабе локальный и в общей картине развития человечества останется мелким эпизодом.
В науке же кроются и истоки возможного дальнейшего роста производства и потребления материальных благ. На мой взгляд, основная проблема человечества лежит все-таки не в области экономики, а в духовно-нравственной сфере.
Цитата:
Сообщение от sergign60
Конституцию какого года примем
1924, 1936 или 1977? Или все три разом сведём в одну?
Конституция будет состоять из одного пункта: "Русское государство - общество без эксплуатации человека человеком!"
Конституция будет состоять из одного пункта: "Русское государство - общество без эксплуатации человека человеком!"
Ну что же, вот такое вот у колобков понимание, что такое конституция Ещё хорошо, что так, а то ведь мог чего похлеще придумать, типа "Российское государство - это рай!!!" Только вот ведь какая заковыка - с такой с позволения сказать "конституцией" не получается у нас СССР с 1929 по 1985 годы.
Потребность - это осознанное желание, побуждающее к действию. Если желание имеет критический "градус накала", человек начинает действовать, чтобы удовлетворить свое желание. Такое желание переходит в статус потребности.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Сергей Ервандович немного лукавит, когда говорит об истоках развития. Кроме процесса перехода от "пре-модерна" к "модерну" есть еще научно-технический прогресс, который, собственно, и определяет возможность такого перехода: для пропитания большего числа людей в индустриальной экономике требуется меньшее число людей, занятых в сельском хозяйстве, чем в доиндустриальном обществе. Вроде как такой же процесс идет при переходе от индустриализма (модерна) к пост-индустриализму (пост-модерну), но в этом у меня уверенности нет.
Вы коснулись ключевого момента. А что определяет научно-технический прогресс?
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Проблемы России как раз и связаны не с пост-индустриализацией, а с де-индустриализацией.
Де-индустриализация произошла, потому, что в сознании управляющего класса произошла "пост-идустриализация". Развращение, моральная и интеллектуальная деградация.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Но это процесс в мировом масштабе локальный и в общей картине развития человечества останется мелким эпизодом.
А вот это не известно. Кургинян говорит, что общества от пост-модерна перейдет к контр-модерну, если не будет реализован новый проект.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
В науке же кроются и истоки возможного дальнейшего роста производства и потребления материальных благ.
Вы не правильно поняли мою трактовку эк. термина "блага". Термин "благо" не сводится к только лишь материальным благам, или вещизму. Благом может также выступать любое событие (например, победа в войне), действие (например, изгнание чужеземных захватчиков), организация жизни людей определенным образом (например, без эксплуатации человека человеком), самореализация людей в виде достижения высших смыслов их жизни (например, постижение мира через науку). Но все это требует материального обеспечения. Та же наука, чтобы заниматься наукой нужно: а) свободное время, т.е. нужно максимально снизить необходимое время, требуемое на жизнеобеспечение (например, сделать так, чтобы не нужно было работать; кстати, я различаю понятия труд и работа. Труд - это деятельность, направленная на достижение собственных целей, а работа - это деятельность, направленная на достижение целей работодателя); б) огромные средства на научные приборы и проведение экспериментов.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
На мой взгляд, основная проблема человечества лежит все-таки не в области экономики, а в духовно-нравственной сфере.
Учитывая вышесказанное, проблема заключается в том, что социальные паразиты получили контроль над благосостоянием "простых людей". "Простые люди" не могут самоорганизоваться потому, что им не дают этого сделать прямыми и косвенными методами. Прямыми - за счет силового воздействия и за счет издания законов, запрещающих любую "несанкционированную" деятельность. А косвенные - в виде экономической эксплуатации людей, из-за которой они не могут снизить необходимое время на жизнеобеспечение и повысить время на достижение своих целей.
Последний раз редактировалось Unknown_X; 30.12.2011 в 18:10
Как ни удивительно, но причиной научно-технического прогресса является иудаизм и его гойская версия - масонство с их идеей завершения творения Бога. Вот только вместо Бога они идут на поводу у Демиурга-Яхве.
Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей. Всех потребностей, включая духовные, интеллектуальные, социальные и биологические. Если человек не будет стремится удовлетворять свои потребности, или перестанет удовлетворять их, то это уже не человек, а кусок неживой материи. Любые ограничения человека в удовлетворении его потребностей в итоге потерпят крах.
Скрытый текст:
Очевидно, что на данном уровне развития технической и технологической сферы удовлетворение всех потребностей не возможно. Однако, проблема в том, что сама система управления не направлена на удовлетворение потребностей всего общества и рост его благосостояния. Система функционирует так (направлена так), что удовлетворяются потребности меньшинства, за счет потребностей большинства, основываясь на идеологии паразитизма. Т.е. обществом не ставится вопрос (цель) о коллективном достижении нового, более высокого уровня благосостояния. Все рассуждения идут вокруг того, кто будет стоять у руля и перераспределять блага и как их распределять. Это фундаментально не правильно. Из-за этого ментального ограничения, или искажения, мир вступает в эпоху кризиса.
больше походит на способ жизни*, а не на смысл*
п.с.
*- смотря, конечно, что подразумевать под жизнью и смыслом
Чат КОБ
29.12.2011, 04:02
Комбинированный вид