Однако (журнал)

mera · 02.12.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от NewtonI

Но во всем надо знать Меру и не уходить в крайности. Довольно непростительно с Вашей стороны предполагать, что венец творения Бога имеет разум и аппарат связи с Богом менее развитым, чем у животных.

Согласен, но в таком случае не нужно ударяться в другую крайность, и считать животных безмозглыми неодушевлёнными существами, а также отказывать в праве быть человеком людям, которые не принадлежат нашему цивилизованному, технократическому обществу, только лишь на том основании, что дескать с ними нельзя заговорить, они не понимают язык белых людей и т.д. Ну скажем индейцы Северной Америки в глазах английских колонистов представали именно в таком свете, и англичане возможно рассуждали точно также, считая их неотёсанными дикарями. Вопрос ставился так: может ли человек, а точнее группа людей(т.е. люди поодиночке обычно не существуют), обособленная от остальной части общества, скажем, племя каких-нибудь аборигенов, быть носителями ЧТСП? Я до сих пор утверждаю, что может. Ну, или отдельные представители таких групп, могут быть людьми.

NewtonI · 02.12.2011, 16:48

<Может ли человек, а точнее группа людей, скажем, племя каких-нибудь аборигенов, быть носителями ЧТСП. Может.>
Это абсолютно поддерживаю.
Насчет этого же про животных и людей не прошедших все стадии развития психики от животного до человечного - нет. Не надо считать аборигенов за животных. Это могут быть люди высокой культуры, гораздо выше нашей.

Collapser77 · 02.12.2011, 22:42

Цитата:

Сообщение от NewtonI

<Может ли человек, а точнее группа людей, скажем, племя каких-нибудь аборигенов, быть носителями ЧТСП. Может.>
Это абсолютно поддерживаю.
Насчет этого же про животных и людей не прошедших все стадии развития психики от животного до человечного - нет. Не надо считать аборигенов за животных. Это могут быть люди высокой культуры, гораздо выше нашей.

Думаю, вцелом тот путь, которым идёт человечество в своём эволюционном развитии - естественен, т. е. в любом случае - в русле Промысла. ИНВОУ - по определению объемлет ВСЕ процессы. Для полноценного развития необходимо познать все варианты, ответвления пути - и правильные, перспективные; и неправильные, тупиковые. Тут, видимо, главное заключается в том, чтобы вовремя понять тупиковость того или иного варианта пути и остановиться, повернуть в правильном направлении. Иначе по достижении тупика последует возврат назад - к "обезьяньему нулю" - и всё заново...

Это я - к словам о высоте культуры цивилизации. Думаю, высота культуры больше определяется накопленным опытом, нежели конкретным, сиюминутным соответствием Промыслу.

rama · 03.12.2011, 00:15

Данная нам Свыше свобода выбора, заключается в наделении нас разумом и подразумевает возможность совершения нами ошибок - посредством проб , но только тогда они нам прощаются милостью Божьей и мы уберегаем себя от обрушения на свои головы их последствий, когда осознаем эти ошибки осмысляем их и пересматриваем свой дальнейший путь развития. В этом и заключается становление человечества . Только так обретая свободу воли в вере Богу люди идут эволюционным путем - русла промысла - к пониманию самой сути явления человека.

mera · 03.12.2011, 01:28

Цитата:

Сообщение от NewtonI

Насчет этого же про животных и людей не прошедших все стадии развития психики от животного до человечного - нет.

И с этим я тоже не спорю. Животные людьми не станут это факт. А люди естественно в первые месяцы, годы жизни, являются животными при любом раскладе. Это объясняется очень просто. Маленький человек ещё не понял даже где он находится, не осознал себя, не понял кто он есть и зачем в этом мире. Если провести аналогии, то человек потерявший вдруг память, оказавшийся в незнакомом ему месте тоже будет поневоле животным, борющимся за выживание, а действия его на первых порах будут обусловлены физическими рефлексами, т.к. новая культура мышления, информационные каналы, ещё не сформировались взамен старых. Я лишь пытался доказать то, что потенциал стать человеком заложен в каждом, и раскрыться/не раскрыться он может при самых разных обстоятельствах, не обязательно под руководством родителей и других воспитателей, или даже культуры. Было бы несправедливо, если обрести человечность без каких-то внешних факторов стало бы невозможно. В таком случае достаточно было лишь поддерживать в обществе людей определённую культуру и нравственность, чтобы они никогда не стали людьми. Но тем не менее, Иисусы и Будды появлялись несмотря ни на что в самых разных местах на земле. Это говорит о том, что как против Бога не иди, а за пределы промысла не выйдешь. В общем, совесть, в смысле связь с единым, есть у каждого, и выбор прислушаться к ней или проигнорировать сигналы свыше тоже дан каждому без воспитания. Воспитанием можно лишь катализировать этот процесс, направить человека либо по пути скорейшего обретения ЧТСП, либо попытаться сбить с этого пути.

И да, в моей фразе

Цитата:

Т.е. в человеке изначально уже заложен Богом определённый потенциал, раскрытие которого может быть обусловлено НЕ ВСЕГДА жизненными обстоятельствами, а тяга к самоосознанию может быть настолько велика, что в обществе животных может родиться человек, который либо преодолеет свои животные предрасположенности в кратчайший срок, либо изначально будет проявлять человеческие качества

выделенной жирным следует понимать конечно не первые дни жизни человека. Я имел ввиду то, что огромный потенциал человечности может быть заложен ещё до рождения, и проявлен даже у детей без каких либо особых манипуляций извне. В таком случае фаза животного тоже будет наличествовать, в самом начале жизни как необходимая данность. Т.е. утверждение о том, что человек приходит к человечности ВСЕГДА минуя стадию животного, в таком случае считаю верным. Ведь началом появления человека на свет можно считать не момент рождения, а то время когда он ещё находится в утробе матери. И естественно о человечности эмбриона(который, кстати говоря, даже физически проходит стадии животного - см. изображение ниже) в этом случае говорить не приходится.

Скрытый текст:

Collapser77 · 03.12.2011, 03:51

Цитата:

Сообщение от mera

<...> Я лишь пытался доказать то, что потенциал стать человеком заложен в каждом, и раскрыться/не раскрыться он может при самых разных обстоятельствах, не обязательно под руководством родителей и других воспитателей, или даже культуры. <...>

А интересно, были ли в истории такие случаи, когда человек становился Человеком БЕЗ соответствующего воспитания? Без внедрения ему хотя бы зачатков человеческой нравственности? Мне это кажется сомнительным. И возникает вопрос: а ЧТО тогда вызывает в человеке раскрытие этого потенциала стать Человеком? Какой фактор?

Цитата:

Сообщение от mera

<...> Было бы несправедливо, если обрести человечность без каких-то внешних факторов стало бы невозможно. В таком случае достаточно было лишь поддерживать в обществе людей определённую культуру и нравственность, чтобы они никогда не стали людьми. <...>

Думаю, что т. н. Человечность (нравственность на основе со-вести) - это и есть Концепция Общественной Безопасности - то есть тот опыт устойчивого существования и развития общества, накопленный человеческой цивилизацией, многими поколениями людей. Кроме того, в моменты, когда это было необходимо (когда накопленного опыта было ещё недостаточно, а человечество уже сильно отклонилось от Промысла), были непосредственные информационные вбросы Свыше - появления пророков и праведников с Откровениями.

Животная нравственность на основе инстинктов, животный тип строя психики - обеспечивают личную безопасность индивида "здесь и сейчас" (в пределах продолжительности его физиологического существования). А безопасность человечества вцелом на неограниченном промежутке времени может быть обеспечена только Человечной нравственностью, Человечным типом строя психики большинства членов общества. Это не является врождённым для каждого отдельно взятого индивида: это - достояние всего общества вцелом, всей цивилизации. Только в обществе людей человек может стать Человеком. А вне общества людей у него и необходимости такой нет; напротив, есть необходимость оставаться животным - для собственного выживания.

Поэтому Человечность - это, в принципе, естественно для общества людей. Но обрести её можно только в обществе людей. Это и есть необходимый (но не достаточный) "внешний фактор".

Да, в нашем обществе в настоящее время поддерживается именно такая культура и нравственность, чтобы люди никогда не стали Человеками. Причём особых энергозатрат это поддержание не требует: оно основано на основных инстинктах индивида и непонимании того, что Человек - существо общественное, и вне общества существовать (как Человек) не может. Вот и всё поддержание.

В то же время осознание человеком значимости общества уже является предпосылкой для обретения Человечности. Поэтому, как бы кем-либо ни поддерживалась анти-Человечная нравственность и культура, Человечная нравственность всё равно всегда будет существовать и передаваться из поколения в поколение. Как некий дремлющий вирус в чуждой ему среде. При благоприятных условиях (например, под мощным давлением обстоятельств) он начнёт лавинообразно распространяться: человечество придёт к Человечности, вынуждено будет прийти.

Цитата:

Сообщение от mera

<...> В общем, совесть, в смысле связь с единым, есть у каждого, и выбор прислушаться к ней или проигнорировать сигналы свыше тоже дан каждому без воспитания. Воспитанием можно лишь катализировать этот процесс, направить человека либо по пути скорейшего обретения ЧТСП, либо попытаться сбить с этого пути.
<...>

Выбор прислушаться к совести или проигнорировать сигналы Свыше обусловлен реальной нравственностью индивида. А нравственность (как определённым образом упорядоченная совокупность нравственных мерил, пар различений "это - не это") не даётся от рождения. Чтобы прислушиваться к сигналам Свыше, нужно знать, ЧТО ты слушаешь и что ожидаешь услышать. Нужно знать язык, код. Попробуй-ка прислушаться к мудрым советам, данным на китайском радио, не зная китайского языка! Много там наслушаешь?..

Воспитание формирует нравственность. Правильное воспитание даёт Различение. С этого момента человек становится способен прислушиваться к голосу совести и сигналам Свыше - потому, что он знает, КАК звучит голос совести, и КАКИЕ бывают сигналы Свыше.

Целенаправленное воспитание Человечности - достаточный внешний фактор для её обретения воспитуемым человеком.