[NeaTeam]

Сообщение от Сергей Смагин

Любовь всегда деятельна.
Посмотрите вокруг: у Вас есть воздух, чтобы дышать, вода, чтобы пить, каждое утро восходит солнце, чтобы согревать Вас своим теплом. Разве это не проявления любви?

Да, мир - это проявление любви и заботы о нас.

Сообщение от Сергей Смагин

Есть ли у родителей план в отношении их ребенка?

Есть. Значит и у Бога есть относительно нас некий План. Я правильно понимаю? Потому что вы не ответили по существу.

Сообщение от Сергей Смагин

Ну, конечно, какой-то есть: чтобы ребенок вырос, выучился, нашел свое место в жизни, женился, родил своих детей и т.д, т.е. чтобы жил.

Угу. И вот в этом процессе, Сергей, тот родитель является ОЛУХОМ, которые периодически НЕ поправляет своего ребёнка, помогая ДЕЛОМ, СЛОВОМ, иногда даже косвенно, с тем, чтобы ВОСПИТАТЬ его так, как кажется родителю правильным.

Так же говорит и КОБ о Боге. Бог деятелен в любви. Активен.

Иначе говоря, ВМЕШИВАЕТСЯ в течение событий, происходящих с чадами его, когда Ему кажется, что направление событий принимает не совсем ТОТ ОБОРОТ, который был изначально запланирован Богом по Его Плану. Вмешивается либо напрямую, либо косвенно, выстраивая цепь ситуаций вокруг человека, которые могут привести его к перемене мысли о том, что происходит (как бы подталкивание к правильным мыслям). Ну разве не так?

Сообщение от Сергей Смагин

Но будут ли они его меньше любить, если он, например, закончил не университет, а местное ПТУ? Или усыновил чужих детей вместо того, чтобы нарожать своих? Очевидно, что нет. И наоборот, самая страшная трагедия в семье, это когда родители пытаются ломать своего ребенка под свои стандарты, под свои цели - "ты должен поступить в институт", "ты должен жениться на дочке Петра Никанорыча", "ты должен стать богатым", ты должен-должен-должен...

Это всё так. Но и вы, Сергей, чуть ли не дословно, прямо-таки по тексту КОБ выдали то, что КОБ и пишет. Т. е. в этом плане нет расхождений у вас с КОБ никаких.

[sergign60]

сообщение от "Сергея Смагина" в теме "Критика экономического блока КОБ Шатиловой" #209 20.07.2011, 13:38


sergign60
Впрочем, надеюсь, тебе не придёт в голову объявить "Капитал" и "Манифест КП" "богодухновенными писаниями"

"Сергей Смагин"
Была б моя воля - я бы объявил. Но то я, а то - вся православная церковь. Даже если все иерархи церкви, включая Кирилла, объявит что-либо богодухновенным, оно таковым не станет, пока это не признают все члены церкви. Вы снова путает православную Церковь с конкретным общественным институтом - РПЦ.

==============

В следующий раз, *** под ником NeaTeam, прежде чем ТРЕПАТЬСЯ за чьи-то "злобные выдумки", будь добр ОЗНАКОМИТЬСЯ с высказываниями защищаемого тобой персонажа в ДОСТАТОЧНО ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, а пока доверься моему слову, "Смагин" подобными высказываниями, свидетельствующими о несомненной ШИЗОФРЕНИЧНОСТИ его "мировоззрения" захламляет этот форум не на протяжении уже не менее, чем года. Тебе "Серёжа Смагин" уже представил список "източников" своего "православного знания". Вопрос тот же: почему бы тебе не изучить их САМОСТОЯТЕЛЬНО и не перестать захламлять этот форум?

Причём заметь, ***, СНАЧАЛА, в сообщении #206 "Смагин" НЕ ПРИЗНАЁТ "богодухновенность" за писаниной карла мардохеича. Но прошло чуть более часа, и его мнение ОТЧЕГО-ТО на этот счёт изменилось. Если он не шизофреник, то форумный тролль с короткой памятью, никак не отвечающий за свои слова, во всяком случае.

// Просьба не оскорблять других участников форума.

[NeaTeam]

Сообщение от sergign60

В следующий раз, *** под ником NeaTeam,

// просьба не оскорблять других участников форума

[sergign60]

Сообщение от NeaTeam

Ты отсосать, что ли у меня хочешь, уёбок? Ну так и скажи.

Пидорас гнойный.

ну вот и пошла вонь, и "любовь и смирение" закончились, а я то сомневался. Теперь понятно, решил со "Смагиным" здесь на пару пофлудить, типа, "тандемом", типа "показательный урок" устроить сторонникам КОБ. Нервишки лечить надо, а член свой засунь себе в штаны, не подросток уже, чай. Ну и подпись свою подправь, а то ведь и впрямь вместо NeaTeam тебя сочтут тем, кем ты представиться изволил

[Romgo]

Оценивать действия Бога или мыслить о них в человеческих категориях - сомнительное занятие.
Долгожданный дождь, пролившийся на землю саванны всего второй раз за год,- несомненное благо и спусковой крючок нового витка жизни.
Для муравья, которого потоки дождевой воды утопили и в муравейнике которого осталось менее половины обитателей, дождь - величайшее зло, ставящее на грань вымирания всю муравьиную общность. И этот муравей даже не подозревает, что не будь дождей их муравьиная общность вымерла бы от отсутствия пищи менее за пару лет.

Следует отдавать отчет в том, что оценка Бога (рассуждения о Боге) с точки зрения человеческих категорий (хорошо, плохо, любовь, ненависть, забота, помощь и т.п.) сродни попытке муравья оценить последствия дождя.

Как бы он не думал о дожде - хорошо, плохо, что это такая забота о нем или наказание его, муравья, за что-то, в любом случае это будет мнение капли воды в океане о самом океане. То есть мнение о том, что никогда не будет ни познано, ни понято, ни даже представлено.

К сожалению людям доступно только то, что доступно и вне человеческих категорий (понятий) диалога вообще не будет, но давайте хотя бы не будем делать вид, что в этой ситуации можно всерьез верить в правоту какие - либо точек зрения!

[Romgo]

Сообщение от NeaTeam

...

...

Тема ветки: ПРАВОСЛАВИЕ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ



Давайте, ребята, больше грязи в лица!

[sergign60]

Сообщение от Romgo

Оценивать действия Бога или мыслить о них в человеческих категориях - сомнительное занятие.

Особливо пребывая в состоянии безпробудного атеизма, в том числе и "православного". Одним из признаков такого атеизма является точка зрения "Мы ничего не можем сказать о Боге, о Его Промысле, о Его Замысле" под тем или иным соусом. Такая точка зрения говорит о том, что субъект, её выражающий, мыслит себе Творца и Вседержителя, как садиста, "доброго" или "злого" в зависимости от событий, произходящих с субъектом, осмысленный ДИАЛОГ, БЕСЕДА человека с Богом для такого субъекта невозможны в принципе, типа "принимай всё, как есть, смирись и не дрыгайся, но не моги помыслить даже о ТВОРЧЕСТВЕ В ЭТОМ МИРЕ, СОВМЕСТНОМ СОЗИДАНИИ ЭТОГО МИРА", типа "этот мир вместе с твой "греховной" плотью - не более, чем гостинница", как утверждал почивший в одночасье тоже "православный" Д.Сысоев.

[Romgo]

Не мешал бы всё в одну кучу.

точка зрения "Мы ничего не можем сказать о Боге, о Его Промысле, о Его Замысле"

- довольно здравая. Сказать что-то определенное - не можем, но вполне может предполагать.

Но при этом такая точка зрения помогает держать в голове мысль, что мы пытаемся описать человеческими категориями создателя этих категорий и условность такого описания необходимо если не понимать, то хотя бы принимать.

Что касается беседы, диалога с Богом, то это также очень условное понятие. Сказал бы даже - интимное. Интимное в том смысле, что публичное обсуждение этого диалога (или того, что ты считаешь диалогом с Богом) полностью лишает его вообще какого-либо смысла.
И, соответственно этому, сравнивать, что кто-то - в диалоге с Богом, а кто-то - нет бессмысленно. Потому как нет объективных критериев оценки этой предельной субъективности.
Типа - у меня диалог с Богом более развернутый, чем у тебя! Йо

Поэтому вполне допустима ситуация, когда человек про которого никогда бы не подумал, находится в гораздо более тесном диалоге с Богом, чем сам оценивающий. Такой вот курьёз . Хотя понятие "более тесный диалог с Богом" - само по себе не более чем хохма.

А по поводу гостиницы - что здесь не так? Все когда пришли и все уйдут. Чем не гостиница?

[Сергей Смагин]

Сообщение от NeaTeam

Значит и у Бога есть относительно нас некий План. Я правильно понимаю? Потому что вы не ответили по существу.

Не план, а замысел. Есть замысел собаки в результате которого получилась сущность "собака". А есть замысел человека - получается сущность "человек".

Сообщение от NeaTeam

Угу. И вот в этом процессе, Сергей, тот родитель является ОЛУХОМ, которые периодически НЕ поправляет своего ребёнка, помогая ДЕЛОМ, СЛОВОМ, иногда даже косвенно, с тем, чтобы ВОСПИТАТЬ его так, как кажется родителю правильным.

С той лишь разницей, что человек уже был создан "правильным", т.е. идеальным человеком. Т.к. Бог будучи идеальным сам по себе не мог создать неидеальную сущность. Адам - это идеал человека как его задумал (промыслил) Бог. Но, пойдя на поводу у Сатаны, совершил грехопадение. И сейчас весь путь человечества это достижение того же идеального состояния, что и у Адама, но уже с накопленным жизненным опытом "что есть добро, и что есть зло", чтобы больше не падать. Т.е. достижение "непадательного состояния". Таким образом, у человека уже все есть, чтобы достичь этого состояния. Бог уже все ему дал сразу, при сотворении - дал, душу, дал сердце, дал разум, дал совесть. Остается только все это применить на практике.

Сообщение от NeaTeam

Иначе говоря, ВМЕШИВАЕТСЯ в течение событий, происходящих с чадами его, когда Ему кажется, что направление событий принимает не совсем ТОТ ОБОРОТ, который был изначально запланирован Богом по Его Плану.

События не могут принять "не тот оборот", который был задуман Богом. Вы поймите главное: Бог вневременное и внепространственное существо, ему просто некуда и некогда вмешиваться; все, что могло случиться - уже случилось, и все, что могло разрешиться - уже разрешилось "наилучшим образом с учетом того уровня нравственности, на котором находится человечество". Т.е. с учетом того, насколько точно люди следуют Божественным законам мироздания.

Сообщение от NeaTeam

Но и вы, Сергей, чуть ли не дословно, прямо-таки по тексту КОБ выдали то, что КОБ и пишет. Т. е. в этом плане нет расхождений у вас с КОБ никаких.

Неужели?! Вот так чудо! И кто бы мог подумать?!
Теперь Вы понимаете причину столь агрессивных нападок анонимных предикторов на православие? Не дай бог паства начнет изучать богословие и разбежится вся как тараканы.

Сообщение от sergign60

Причём заметь, ***, СНАЧАЛА, в сообщении #206 "Смагин" НЕ ПРИЗНАЁТ "богодухновенность" за писаниной карла мардохеича. Но прошло чуть более часа, и его мнение ОТЧЕГО-ТО на этот счёт изменилось.

Вы так и не поняли в чем заключается богодухновенность. Или просто притворяетесь. Все нестыковки, которые Вы видите в моих словах, существуют исключительно у Вас в голове. ВП СССР, кстати, хорошо описал как это происходит при разговоре двух человек, когда у них за одинаковыми словами могут стоять разные понятия.

Сообщение от lexik

Для меня он тоже вечен и неизменен, в силу ограниченности моего восприятия диапазона частот, но это еще не значит что Бог вечен и неизменен в другом диапазоне частот, который мне или Вам не доступен.

Вы так и не можете понять эту мысль. Бог вечен не в смысле очень долгого, пусть даже и бесконечного промежутка времени, а в смысле полностью неподвластности его времени. Бог вечен и неизменен в любом диапазоне частот. А тот, про кого Вы говорите, называя его богом, - это просто очень долго живущее и более могущественное, чем Вы существо. Например, Вечный Жид.

Сообщение от lexik

Бог есть жизнь?

Нет, Бог есть Любовь. Он создатель жизни.

Сообщение от arc_shafer

Смагин вы не ответили на вопрос. Как вы определяете истинная вера у вас или нет ? Вы сказали что вам не важно. Богословы говорят что важно. Что то не клеится.

Что не клеится? Какой смысл придерживаться веры, в истинности который вы сомневаетесь?
Христос есть Солнце Истины.

[arc_shafer]

С первого раза не дошло. Смагин - попробуем еще раз.
цитата
"Из-за искания истины произошли разделения среди христиан." Т.е. есть богословы у которых разные веры. И есть истинная вера которую так шукают. От вы Смагин как определяте истинная вера у вас или нет? Поговорим об устойчивости процесса