Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Свободная трибуна для критиков и оппонентов.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.07.2011, 12:32   #1
D.D.
Ушёл в баню
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: AZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
"гггусский наггод" почему-то обязан следовать указаниям карла мардохеича за "необходимый и пггиибавочный"
Если знать куда смотреть и немного понимать, то можно заметить, что Россия пропустила капитализм, перейдя от феодализма к коммунизму напрямую. Соответственно любой откат назад, на этап феодальной ренты, к чему мы пришли после уничтожения национального капитала (промышленности и инфраструктуры) в его коммунистической (без частной собственности) модификации не сопоставим/не коррелирует с исторически сложившейся культурой общества (логикой социального поведения).

Однако, корреляции можно достичь заменой доминирующей культуры общества, на культуру общества, для которых феодальная ступень будет этапом развития, ступенькой выше, чем её текущее состояние. Поэтому и проводят замену на родоплеменных.

Маркс теоретическую платформу и методику для упорядочивания исторических фактов даёт. Чем ответит туалетная бумага?
D.D. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:26   #2
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.D. Посмотреть сообщение
Если знать куда смотреть и немного понимать, то можно заметить, что Россия пропустила капитализм, перейдя от феодализма к коммунизму напрямую. Соответственно любой откат назад, на этап феодальной ренты, к чему мы пришли после уничтожения национального капитала (промышленности и инфраструктуры) в его коммунистической (без частной собственности) модификации не сопоставим/не коррелирует с исторически сложившейся культурой общества (логикой социального поведения).

Однако, корреляции можно достичь заменой доминирующей культуры общества, на культуру общества, для которых феодальная ступень будет этапом развития, ступенькой выше, чем её текущее состояние. Поэтому и проводят замену на родоплеменных.

Маркс теоретическую платформу и методику для упорядочивания исторических фактов даёт. Чем ответит туалетная бумага?
у тебя о карле мардохеиче весьма приблизительное впечатление, а иначе бы ты знал, что Русь-матушка вааще все "классические фазы" "пропустила" - и рабовладение, и феодализм, и ... с капитализьмом тоже мало чего выходит. И карл мардохеич, глядя на всё это безобразие выдумал для России "азиятский способ прозводства", как-то так, если на память. Поэтому-то вся его "теория формаций" как раз на туалетную бумажку и сгодится, это ты правильно заметил. Потому как в ней никак не описывается НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ, которое существует издревле. Его крал мардохеич НАГЛО СКРЫЛ своей "теорией", в чём и видел главную цель своих "трудов", читай "Красную симфонию" Ландовского, тебе многое откроется.

кстати, вот тебе читатка из википедии для самообразования

В ходе дискуссии об азиатском способе производства сформировались новые формационные схемы, отличные от схемы пяти формаций. В одних концепциях формаций шесть между первобытностью и рабовладением исследователи располагают «азиатский (политарный) способ производства» (Ю. И. Семенов и др.). В других, более популярных схемах, формаций четыре: вместо рабовладения и феодализма — «большая феодальная формация» (Ю. М. Кобищанов)[6], единая докапиталистическая формация — «сословно-классовое общество» (В. П. Илюшечкин) или «вторая формация» (Л. Е. Гринин). Кроме однолинейных формационных схем, появились многолинейные, фиксирующие, например, отличия развития западной цивилизации и незападных обществ. Многолинейный подход к всемирной истории наиболее последовательно отстаивают Л. С. Васильев, А. В. Коротаев и Н. Н. Крадин[7]. Правда при этом они, как и А. И. Фурсов, уже выходят за рамки собственно марксистской теории.
К середине 1990-х гг. можно говорить о научной смерти пятичленной (первобытно-общинной, рабовладельческой, феодальной, капиталистической и коммунистической, начальным этапом которой является социализм) схемы формаций. Даже её главные защитники в последние десятилетия XX в. признали её несостоятельность. В. Н. Никифоров в октябре 1990 г., незадолго до своей кончины, на конференции, посвященной особенностям исторического развития Востока, публично признался, что четырёхстадийные концепции Ю. М. Кобищанова или В. П. Илюшечкина более адекватно отражают ход исторического процесса.
Вместе с тем, отход от традиционной «пятичленки» не повлёк за собой автоматическое признание азиатского способа производства, реальность существования которого и по настоящее время остаётся предметом спора историков.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:34   #3
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
и феодализм
Феодальная раздробленность на Руси.
Цитата:
и рабовладение
Рабство у славян.
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:38   #4
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Классическое рабовладение характеризуется ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАЛИЧИЕМ РАЗВИТОГО РЫНКА РАБОТОРГОВЛИ. Этого на Руси не было. Что касается "феодальной раздробленности", то здесь в лучшем случае можно говорить только об ОБЕЗЬЯНИЧЕМ ПОДХОДЕ "историков", типа "похоже, ну значит так оно и было". Где есть "феодалы", там должны быть и "вассалы". "Крепостничество" не есть то же самое, что и отношение "феодал"-"простолюдины" в Западной Европе, об этом лучше всего почитать у И.Солоневича "Народная монархия". Хотя при желании можно всё подвести под один знаменатель "здеся вычеркнем, типа не надо, можно пренебречь, здеся напишем, что похоже, вот оно и получилося!!!"
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:42   #5
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Ливия и Каддафи.

...

Игорь собирал оброк с вассальных князей...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:53   #6
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Ливия и Каддафи.

...

Игорь собирал оброк с вассальных князей...
так пишуть заказные "историки". А ещё они пишуть о "призвании варягов"
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 15:05   #7
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
так пишуть заказные "историки". А ещё они пишуть о "призвании варягов"
Призвание варягов и Игорь собирает дань - Повесть временных лет.
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 03:16   #8
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Классическое рабовладение характеризуется ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАЛИЧИЕМ РАЗВИТОГО РЫНКА РАБОТОРГОВЛИ. Этого на Руси не было.
Помимо рынка рабов, должен быть еще класс рабов устойчивый в преемственности поколений, т.е. дети рабов - рабы, внуки рабов - рабы и т.д. А на Руси если кто-то и держал рабов, то это не было системой рабовладения. На мой взгляд в рабство отдавали пленных или преступников, чтобы они своим трудом возместили ущерб нанесенный потерпевшим, после чего их наверняка освобождали, за примером далеко ходить не надо: после 2-й мировой войны пленные немцы и японцы работали в СССР, восстанавливали разрушенное, потом их отпустили на все четыре стороны.
lexik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:35   #9
D.D.
Ушёл в баню
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: AZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Русь-матушка вааще все "классические фазы" "пропустила" - и рабовладение, и феодализм, и ... с капитализьмом тоже мало чего выходит.
Я в курсе, что Маркс ввёл систему классификации исторических периодов. Сейчас речь о том, есть ли вообще предмет дискуссии, то есть есть ли альтернативая Марксу классификация.

Википедию мало читать, тебе надо ещё понимать о чём там речь идёт.
D.D. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 14:43   #10
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.D. Посмотреть сообщение
Я в курсе, что Маркс ввёл систему классификации исторических периодов. Сейчас речь о том, есть ли вообще предмет дискуссии, то есть есть ли альтернативая Марксу классификация.

Википедию мало читать, тебе надо ещё понимать о чём там речь идёт.
Ага вот мы и ПОНЯЛИ, что карл мардохеич НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ вычеркнул, как будто его и нету, а именно оно рулило, какой быть очередной "общественно-экономической формации" на подвластной ему территории. крал мардохеич ПО ЗАКАЗУ этой самой "закулисы" ВЫДУМАЛ, что эти самые "оэф" получаюцца сами собой, типа "объективно, и никто не виноват!". А дальше был другой ЗАКАЗ: РАСПРОСТРАНИТЬ энту схему на все остальные культуры, страны и народы. Типа "они тоже так же должны". А значит, вся карлова "теория" - на туалетную бумажку и годна. Марксисты в СССР, как видно из Википедии вполне ДОБРОСОВЕСТНО ПЫТАЛИСЬ марксову теорию "применить и развить" и обосрались по той же самой причине - НЕ ВИДЕЛИ "благодаря" кралу мардохеичу НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, рулящего "оэф" на Западе.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.