[Sirin]

Сообщение от Corvus

вот хотя бы .....такой эффект теории относительности :гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся. Если бы это не учитывалось то навигационные спутники GPS не смогли бы точно работать и показывали бы неверное положение, смещение порядка нескольких километров

смайлик в конце можно понимать так, что это ваша "удачная" шутка?
Вы её сами придумали, или вы можете подтвердить это высказывание ссылками на технические (лучше) или научные источники?
Вы утверждаете, что время на Земле и на спутниках идёт по разному? Можете доказать?

[Corvus]

Сообщение от Sirin

смайлик в конце можно понимать так, что это ваша "удачная" шутка?
Вы её сами придумали, или вы можете подтвердить это высказывание ссылками на технические (лучше) или научные источники?
Вы утверждаете, что время на Земле и на спутниках идёт по разному? Можете доказать?

Конечно могу. Какие именно доказательства вас устроят?Математические доказательства, или спутник с орбиты достать и вам показать?

Уверен наверняка что вас не переубедить ,потому что вы изначально предубеждены против ТО и все что несогласуется с вашими представлениями (внутри вашей картины мира) является бредом.
Вот почитайте
ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы. Чтобы не иметь часы с такими большими различиями скорости хода, спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты. На практике это достигается просто путем изменения международного определения числа периодов при атомных переходах, которые составляют односекундный интервал. Поэтому, мы сначала перед запуском наблюдаем темп хода часов с введенным смещением темпа хода. Затем мы наблюдаем темп хода часов после их запуска на орбиту и сравниваем их темпы с предсказаниями теории относительности, как суммарный эффект ОТО и СТО. Если предсказания правильны, то мы должны видеть, что часы снова идут с почти тем же самым темпом, что и часы на земле, несмотря на использование измененного определения для длительности одной секунды.

Информация от самых высокоточных приемников GPS собирается непрерывно на двух частотах с полуторасекундным интервалом от всех спутников GPS на пяти следящих станциях военно-воздушных сил США, распределенных вокруг Земли. Глубокое обсуждение этих данных и их анализ не возможны в этой статье. [1] Эти данные показывают, что темп хода бортовых атомных часов действительно находится в согласии с темпом хода наземных часов в предсказанной степени, которая слегка отличается от номинала, потому что фактически достигнутая орбита не всегда точно совпадает с запланированной.
Поэтому, мы можем утверждать с уверенностью, что предсказания теории относительности подтверждены с высокой точностью на протяжении временных периодов, равных многим дням.
Уверен что для вас это не доказательства)

[mishan4eg]

Сообщение от Corvus

Конечно могу. Какие именно доказательства вас устроят?Математические доказательства, или спутник с орбиты достать и вам показать?

Уверен наверняка что вас не переубедить ,потому что вы изначально предубеждены против ТО и все что несогласуется с вашими представлениями (внутри вашей картины мира) является бредом.
Вот почитайте
ОТО предсказывает для спутников системы GPS, что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы. Чтобы не иметь часы с такими большими различиями скорости хода, спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти предсказанные эффекты. На практике это достигается просто путем изменения международного определения числа периодов при атомных переходах, которые составляют односекундный интервал. Поэтому, мы сначала перед запуском наблюдаем темп хода часов с введенным смещением темпа хода. Затем мы наблюдаем темп хода часов после их запуска на орбиту и сравниваем их темпы с предсказаниями теории относительности, как суммарный эффект ОТО и СТО. Если предсказания правильны, то мы должны видеть, что часы снова идут с почти тем же самым темпом, что и часы на земле, несмотря на использование измененного определения для длительности одной секунды.

Информация от самых высокоточных приемников GPS собирается непрерывно на двух частотах с полуторасекундным интервалом от всех спутников GPS на пяти следящих станциях военно-воздушных сил США, распределенных вокруг Земли. Глубокое обсуждение этих данных и их анализ не возможны в этой статье. [1] Эти данные показывают, что темп хода бортовых атомных часов действительно находится в согласии с темпом хода наземных часов в предсказанной степени, которая слегка отличается от номинала, потому что фактически достигнутая орбита не всегда точно совпадает с запланированной.
Поэтому, мы можем утверждать с уверенностью, что предсказания теории относительности подтверждены с высокой точностью на протяжении временных периодов, равных многим дням.
Уверен что для вас это не доказательства)

О! ДА! Гений среди говна и удобрений!
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...m=1106577971/0

Начальные ошибки темпа часов сразу после запуска дали бы наилучший показатель абсолютной точности предсказаний теории относительности, потому что они в наименьшей степени подвергались бы влиянию накопленных случайных ошибок в темпе часов за какое-то время. К сожалению, это еще не изучалось. Но если ошибки были бы значительно большими, чем дисперсия скорости среди 24-х спутников GPS, которая не превышает 200 нс/день при нормальных обстоятельствах, она была бы замечена даже без изучения. Так что мы можем заявить, что эффект изменения скорости хода часов, предсказанный ОТО, подтвержден не хуже чем в пределах ± 200 / 45 900 или приблизительно 0,7 %, а предсказанный СТО эффект подтвержден в пределах ± 200 / 7 200 или приблизительно 3 %.

Хоть бы прочитал статью перед тем как копипастить!

[Corvus]

Сообщение от mishan4eg

О! ДА! Гений среди говна и удобрений!
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...m=1106577971/0

Хоть бы прочитал статью перед тем как копипастить!

я смотрю ты пряма раскрыл меня конспиролог ты наш. ключевое слово для тебя в этой копипасте эффект ОТО подтверждается
Остальное можешь не читать ибо судя по твоим ответам у тебя каша в голове, колейдоскопическое мировозрение ага

[Corvus]

Ответ Британскому ученому #62
Так что мы можем заявить, что эффект изменения скорости хода часов, предсказанный ОТО, подтвержден не хуже чем в пределах ± 200 / 45 900 или приблизительно 0,7 %, а предсказанный СТО эффект подтвержден в пределах ± 200 / 7 200 или приблизительно 3 %.

Повырывал из контекста без понимания того что там написано по сути. В процентах указана погрешность ошибки а не степень подтверждения ОТО. Видимо это твой стиль восприятия, ты видишь только то что подтверждает твою точку зрения, замечу что это крайне обедняет твое восприятие мира
И что ты вобще хочешь этим сказать? Для меня очевидно что предсказания ОТО и СТО используются в практике. А ты не хочешь с этим соглашаться, но это твое право.Баптисты тоже верят что они избранные и что в конце света они попадут в царство божье.

[mishan4eg]

Сообщение от Corvus

Конечно кто же еще ...раз я говорю не то что ты хочешь слышать. А по сути есть что сказать?

Конечно тролль! Ведь в в трех предыдущих своих постах ты обсуждаешь личность собеседника, а не сабж.
А по существу - цитата из той же статьи-"доказательства":

4. Постоянна ли скорость света?

Другие изучения с использованием информации GPS установили гораздо более строгие пределы чем, мы наложим здесь. Но наша цель здесь состоит не в том, чтобы установить наиболее строгий предел на возможные изменения скорости света, а скорее определять, какое может быть максимально возможное изменение, которое может остаться совместимым с данными. Система GPS работает, посылая сигналы атомных часов с орбитальных высот на землю. Это занимает около 0,08 секунды с нашей человеческой точки зрения, но это очень длинный промежуток времени (хотя и эквивалентный) в 80 000 000 нс с точки зрения атомных часов. Из-за этой точности, система показала, что скорость радио сигналов (или "скорость света") является той же самой от всех спутников до всех наземных станций всегда и во всех направлениях в пределах ± 12 метров в секунду (м/с). То же самое численное значение для скорости света работает одинаково хорошо для любого сезона года.

Техническое примечание: Измерение односторонней скорости света требует двух часов, по одним часам на каждом конце пути. Если расстояние между часами известно, то, разделив расстояние на временной интервал между передачей и приемом сигнала, мы получим одностороннюю скорость сигнала. Но измерение временного интервала требует проведения предварительной синхронизации часов. Если используется эйнштейновский метод синхронизации часов, то измеренная скорость должна быть скоростью света по эйнштейновскому определению синхронизации (которое предполагает, что скорость света одна и та же во всех инерциальных системах отсчета). Если используется некоторый другой неэквивалентный метод синхронизации, то измеренная скорость сигнала не будет скоростью света. Ясно, что измеренная скорость сигнала и метод синхронизации глубоко связаны.

Наш результат здесь просто указывает, что измеренная скорость не изменяется как функция от времени дня или направления движения спутника на орбите, когда синхронизирующие поправки времени сохраняется неизменными в течение одного дня. Что касается сезонных вариаций, то все спутниковые часы корректируются так, чтобы держаться поближе к первичным часам американской военно-морской обсерватории, чтобы предотвратить чрезмерное накопление ошибок от случайных изменений скорости хода в течение длительных временных периодов. Так что мы не можем делать прямые сравнения между различными сезонами, но просто обращаем внимание, что одно и то же значение скорости света работает одинаково хорошо в любом сезоне.

Думаю, тут говорить больше не о чем.
А вот этот момент меня интересует гораздо больше чем умозаключения

7. Подтверждает ли поведение часов GPS эйнштейновскую СТО?

Чтобы отвечать на это, мы должны делать различие между эйнштейновской СТО и лоренцевской теорией относительностью (ЛТО). И Лоренц в 1904, и Эйнштейн в 1905 выбрали за основу принцип относительности, обсуждавшийся Пуанкаре в 1899, который явно зародился несколькими годами ранее в 19-м столетии. Лоренц также популяризировал известные преобразования, которые носят его имя, позже использованные Эйнштейном. Однако теория относительности Лоренца предполагала существование эфира (привилегированной системы отсчета) и универсального времени. Эйнштейн отказался от потребности в них. Но важно понять, что ни один из 11 независимых экспериментов не подтвердил справедливость СТО экспериментально больше чем ЛТО - по крайней мере не в пользу Эйнштейна.

В таблице 2 суммируется то, что различные эксперименты должны сказать относительно привилегированной системы отсчета. Эти эксперименты подтверждают первоначально сформулированный в терминах существования эфира принцип относительности с высокой точностью. Однако вопрос о необходимости в привилегированной системе отсчета в природе, по правде говоря, еще не улажен. Конечно, эксперты еще не договорились о его разрешении. Но те, кто сравнивал ЛТО и СТО с экспериментами, больше всего, кажется, убеждены, что ЛТО более легко объясняет поведение природы.

Давайте лучше обсудим ЛТО или Теорию Эфира, а не меня или Эйнштейна.
Есть что по сути сказать?

[Corvus]

Сообщение от mishan4eg

Конечно тролль! Ведь в в трех предыдущих своих постах ты обсуждаешь личность собеседника, а не сабж.

Это из разряда в своем глазу бревна не вижу. Твои слова : О! Да! Гений среди говна и удобрений. Это ты чью личность затрагиваешь? Любишь двойные стандарты?

А по существу - цитата из той же статьи-"доказательства":
Думаю, тут говорить больше не о чем.

Тут ты уходишь от темы.Мы говорим о другом о том что есть практическое подтверждение ОТО и СТО. Такое впечатление что ты манипулируешь фактами для того чтобы доказать свою точку зрения вместо того чтобы трезво оценивать факты.Так вот ты согласен что в GPS используется ОТО и СТО для коррекции времени? Ответь на этот вопрос или аргументируй почему это не так, а не уводи от разговор от темы.
А вот этот момент меня интересует гораздо больше чем умозаключения
На форуме уже писали что ОТО это всего лишь теория которая описывет рельность это не догма а пока она с этим справляется успешно и нет альтернативы то смысл спорить. Единственный смысл это доказать свою правоту а не познать истину
Давайте лучше обсудим ЛТО или Теорию Эфира, а не меня или Эйнштейна.
Есть что по сути сказать?

Так мы на вы или на ты? С удовольствием приму участие в обсуждении при условии что не будет манипулирования и будет уважение к чужой точке зрения. Пока я вижу только то что ты считаешь что ты познал реальность и все остальные взгляды не рассматриваешь , но это приятель узость мышления.

[mishan4eg]

Сообщение от Corvus

На форуме уже писали что ОТО это всего лишь теория которая описывет рельность это не догма а пока она с этим справляется успешно и нет альтернативы

(холивар в цитате опущен)
Уже вижу, что разговор будет не интересным...
Альтернатива есть - Терия физического вакуума, Теория Эфира, Теория торсионных полей, Теория растущей Земли - все они описывают одно и тоже природное явление. Причем, Теория Эйнштейна вполне вписывается в эти теории, как частный случай.
Как видно из твоего поста, ни с одной из них ты не знаком. О чем можно говорить дальше? Погугли, почитай, подумай, сравни с ОТО и СТО, тогда и продолжим беседу.

З.Ы. Кого-то ты мне напоминаешь... та же манера письма, те же реплики... не уж-то фуфло-тролль "Шарикофф" опять нарисовался? Не? Обознался?

[Sirin]

Научный мир сегодня пребывает в некотором шоке: теория самого Эйнштейна может быть подорвана, если ведущие мировые лаборатории подтвердят сенсационные результаты недавних экспериментов Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН). Запущенный оттуда пучок элементарных частиц нейтрино, неожиданно для самих испытателей, превысил значение скорости света, чего, согласно Эйнштейну и современным представлениям об устройстве Вселенной, просто быть не может.

Скорость ветра в вакууме около 300 тысяч километров в секунду. Нейтрино, запущенные в сихотроны из Швейцарии прямо сквозь земную кору, оказались проворнее. Расстояние до детектора, расположенного в Италии — 730 километров по прямой, они преодолевали на 60 наносекунд быстрее фотонов.

Похожие результаты раньше получали в лаборатории Ферми в Чикаго, но погрешность измерений была столь велика, что научный мир не принял их всерьез. На этот раз расстояние измерили с точностью до 20 сантиметров. Время засекали по атомным часам, а опыты многократно повторялись. Сами авторы открытия поначалу не верили своим глазам, но теперь, после многомесячных проверок и перепроверок, они уверены, что установили научный факт.
http://www.ntv.ru/novosti/240116/

Ну, кто бы мог подумать!

Так вот один нейтрино из пучка, запущенного при помощи Большого адронного коллайдера (БАК) в сторону Италии, опередил свет на целых 60 наносекунд при погрешности всего в 10. Ученые перепроверили результаты множество раз и предоставили их для проведения независимой экспертизы, желая найти ошибку.

Если же ошибка не обнаружится, это будет означать, например, что путешествия во времени вполне возможны, а наука снова ничего не знает о мире наверняка.

Видимо шизу Энштейна пришла пора заменять какой либо другой шизой.
И отправлять в "путешествия во времени" своих научных оппонентов и политических противников

[Виктор_Т]

Сообщение от Corvus

Поэтому, мы можем утверждать с уверенностью, что предсказания теории относительности подтверждены с высокой )

Продолжайте утверждать. Может найдутся дураки, поверят.
А мы предложим нориальным людям (не вам, разумеется) пройти по ссылке:
http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html

чтобы узнать, как на самом деле ведут себя временные сдвиги.