[bulkin]

Отчёт КПРФ о выборах 13 марта. ЕдРо теряет поддержку, у КПРФ - растёт. Фальсификации не спасают.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=JnahKAPcclg[/ame]

[Bucl]

А есть чонить более независимое, в смысле источника?

[Sirin]

Последние два года фальсификации и вбросы, по свидетельству участников процесса, делаются практически открыто.
Плевать они хотели и на наблюдателей и на законы.

[bulkin]

Сообщение от Sirin

Последние два года фальсификации и вбросы, по свидетельству участников процесса, делаются практически открыто.
Плевать они хотели и на наблюдателей и на законы.

Что делать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

bulkin

«Что делать?»
У нас не так много времени осталось. Россия стремительно теряет союзников. Теряет производственную базу. Нефть не бесконечна...
Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен. И она вынуждена будет менять свою политику.
Сегодня другого мирного пути нет. Другой путь – это переворот. Наверное, готовится «цветная» революция. «Наши» власти сами, разрешением бомбежки Ливии, легитимировали бунт толпы. Но на гребне этой волны придут к власти еще более мутные личности, прямые ставленники «закулисы». Поддержанные Западом. Т.е. и этот путь тупиковый: ни в одном районе мира «цветные революции» не привели к власти народных представителей.

Прошу задуматься.

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Ефремов

Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен.

Реальный расклад уже известен - народ отвергает механизмы буржуазной демократии в принципе. Поэтому и потребовалась и отмена порога явки, и отмена строки "против всех" и прямая фальсификация выборов.
Что делать?
Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов. Но нет ни слова о необходимости поддержки на выборах КПРФ и вообще об участии в этом буржуазно-демократическом фарсе под названием "выборы".
Что же мешает внедрять систему Советов уже сейчас?

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Россия стремительно теряет союзников. Теряет производственную базу. Нефть не бесконечна...
Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен. И она вынуждена будет менять свою политику.

Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.
Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.
И это, видимо, благо для России.
Потому, что сущностно предложить "коммунистам" нечего, помимо благих пожеланий и громких лозунгов: "Назад, в светлое прошлое!"

Сообщение от Сергей Смагин

Реальный расклад уже известен - народ отвергает механизмы буржуазной демократии в принципе. Поэтому и потребовалась и отмена порога явки, и отмена строки "против всех" и прямая фальсификация выборов.
Что делать?
Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов.

Относительно формы реализации народовластия я уже много раз советовал почитать "Зелёную книгу" Каддафи.
После её прочтения, надеюсь, никаких иллюзий относительно того, сколько народовластия содержится в демократическо-выборной системе не останется.
Но суть даже не в этом.
Всё это - только формы реализации власти, оболочки, фантики.
Содержимое, сущность власти не обсуждаются и не выбираются на избирательных участках в день голосования.
Никакой Зюганов и никакой Путин не заставят людей входить в управление собственной жизнью и не заставят их преобразовываться из баранов и овец в человеков.
Но они могут создавать условия, благоприятствующие или противодействующие этому процессу.
Ни от одного ни от другого я не вижу действий по созданию условий, благоприятствующих процессу "очеловечивания" толпы.

Сообщение от bulkin

Что делать?

Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.
Всё решается до выборов и не на избирательных участках.
Выборы местного уровня, а возможно даже и регионального - могут быть, при определённых условиях инструментом вхождения во властные структуры соответствующих уровней.
Но и вхождение во власть - это только инструмент для реализации чего либо - вопрос: ЧЕГО?
Для нынешних чиновников - личного обогащения.
Есть ли что предложить обществу у "альтернативных" кандидатов. Вот в этом и вопрос.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов. Но нет ни слова о необходимости поддержки на выборах КПРФ и вообще об участии в этом буржуазно-демократическом фарсе под названием "выборы".»
В проекте ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) не предусмотрена идеологическая надстройка над политической властью. Это не значит, что партии не будут играть роли. Скорее всего, это будут идеологические центры работающие в рамках Конституции влияющие на мнения трудящихся. В выборах по партийным спискам система Советов Трудящихся не нуждается – по моему мнению.

«Что же мешает внедрять систему Советов уже сейчас?»
Отсутствие заинтересованности у нынешней власти. Как минимум, надо вначале отодвинуть капиталистов от власти.

Sirin

«Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.»
Это гениальная идеологическая диверсия. Обратите внимание, о «победе Зюганова» заговорили не в 1996 году, а перед выборами 2000 года.
Коль Вам «доподлинно известно», то предъявите эти «доподлинные» документы. Но ведь не предъявите – их нет в природе. "Одна бабка на лавке сказала"...
Вопрос: Вы сознательно распространяете клевету или по недомыслию?

«Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.»
Допустим, есть результаты параллельного подсчета голосов говорящие о победе Зюганова в 1996 году. Какие действия он должен был предпринять, по Вашему мнению, после объявления победы Ельцина избиркомом?
Вы бы пошли на штурм Кремля?

Вспомните, какая бешеная травля коммунистов была в 1996 году. Только газет «Не дай Бог» было засунуто в почтовые ящики пачками. Всех знаменитых артистов выволокли на гастроли: «Голосуй сердцем». Зюганову эфир практически не давали, особенно перед вторым туром, когда он хотел заявить, что Ельцин в серьезно болен. Уж если кого винить, так это Лебедя – вот кто действительно продался.
Я не думаю, что Зюганов в 1996 году набрал большинство. По крайней мере, среди моих знакомых не все голосовали за Зюганова. Сомневаться в сегодняшних результатах у меня больше оснований: все мои знакомые голосуют за КПРФ и ни кто за ЕР...

«Потому, что сущностно предложить "коммунистам" нечего, помимо благих пожеланий и громких лозунгов: "Назад, в светлое прошлое!"»
Посмотрите программу КПРФ: http://kprf.ru/party/program/ Покажите нам лозунг «Назад, в светлое прошлое!»?
Коммунисты предлагают простую идею: свободный труд на СВОЕЙ земле.
Что Вас не устраивает?
Что Вы можете предложить другое?

Пока Вы ждете другой, гениальной идеи, у нас не будет страны. Мы катастрофически теряем союзников и производство. Вот, сдав Ливию мы потеряли еще одного союзника и рынок для нашего вооружения. А это НИИ и заводы высоко технологичного производства лишились части финансирования и так не густого...
Сегодня надо воспользоваться хоть каким-то шансом. И этот шанс КПРФ. Другого в ближайшие годы не будет.

Как хорошо написал один товарищ:
«В деятельности КПРФ нет элементов разрушения, от Зюганова не ждут потрясений и крови. Зюгановцы хотят парламентской победы, а затем осуществить свои проекты "сверху". Это устраивает большинство - и тех кто симпатизирует КПРФ, но не хочет баррикад, и тех, кого устраивает нынешний порядок, и они надеются сохранять его и дальше, вплоть до подтасовок на выборах.» ( http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=50045 )

Конечно, КПРФ – это не большевики в 1917. Но сегодня и не 1917 год. В стране с ядерным оружием, с капиталистическим окружением помнящим результаты своего поражения в 1918-1921 годах развязывать гражданскую войну самоубийственно.
А война вспыхнет неумолимо, если мы не сможем конституционным путем перехватить управление. Для этого сегодня есть только один инструмент: КПРФ.

«Никакой Зюганов и никакой Путин не заставят людей входить в управление собственной жизнью и не заставят их преобразовываться из баранов и овец в человеков.
Но они могут создавать условия, благоприятствующие или противодействующие этому процессу.
Ни от одного ни от другого я не вижу действий по созданию условий, благоприятствующих процессу "очеловечивания" толпы.»
У Зюганова не было реальной власти. И сравнивать его с Путины нелогично. При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал. Если Вам нравится путь деградации России, естественно, мои слова будут производить обратный эффект.

«Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.»
Правильно, авось само собой... Разве 20 лет было мало? Ну, надо же что-то делать? Вспомните, как пролетали на выборах партия власти «Наш дом Россия»! Если мы сплотимся и выскажем единое мнение, как минимум, власти задумаются и подкорректируют курс – это даст выигрыш времени. А если мы сможем обеспечить 90% явку, закроем подготовленными наблюдателями избирательные участки. То возможно конституционное большинство.
Что хуже не будет – это точно. Так чего ждать?
Дождаться можно только развала России. Больше ждать нечего.

«Выборы местного уровня, а возможно даже и регионального - могут быть, при определённых условиях инструментом вхождения во властные структуры соответствующих уровней.»
Местные власти не решают политических вопросов. Конечно, и здесь желательны наши люди – меньше будет сопротивление реформам, если к власти придут коммунисты.

«Есть ли что предложить обществу у "альтернативных" кандидатов. Вот в этом и вопрос.»
Вы на него не получите ответа, пока в Кремле сидят ставленники капиталистов. Или верить партийной программе: http://kprf.ru/party/program/

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал.
Путин хороший мужик, хоть более менее вернул в российскую юрисдикцию природные ресурсы, да и Ливию поддержал, не алкаш, спортсмен, с головой на плечах. Чё вам ещё надо то?
Шо может при сложившемся внешнем окружении он делает...
Тут весь этот запад истерику затевает - шо Путин должен уйти, и вы туда же?
Путин - наш человек. во всяком случае потолковее Зюганова будет то.
И чё вы считаете, что выборы фальсифицируют? вот у нас в Украине ну я за коммунистов голосовал, а большинство моих знакомых за них не голосовало...

[bulkin]

Сообщение от kucherywy

И чё вы считаете, что выборы фальсифицируют?

Мы не считаем, мы сами это видим. С каждым годом всё больше видеозаписей (камеры в каждом телефоне) и всё наглее действия истеричных проституток избирательных коммиссий. Если интересно, то смотрите архив с 11 октября 2009 (выборы в Москве) на сайте московского комитета КПРФ.