Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами. |
16.03.2011, 07:18
|
#361
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: С Бажен
|
Цитата:
Сообщение от Scharikoff
Как это нет?
Есть. Я специально искал поисковиком по разных текстах по КОБ слово "методология". И вы знаете, в некоторых нашёл. Признайтесь, что вы просто не искали, вам было лень, и потому на КОБ просто гоните.
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
|
Ну ладно вам, возможно он вносит в это слово совсем другое определение...
|
|
|
16.03.2011, 13:11
|
#362
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: AZ
|
Цитата:
Сообщение от Scharikoff
Признайтесь, что вы просто не искали, вам было лень, и потому на КОБ просто гоните.
|
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера с им описанным динамическим программированием. Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.
|
|
|
16.03.2011, 16:40
|
#363
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от D.D.
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера с им описанным динамическим программированием. Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.
|
приведите примеры автоматов, работающих по методу динамического программирования. Уточняю, автоматов, работающих БЕЗО ВСЯКОГО УЧАСТИЯ людей.
****
Последний раз редактировалось Шуня; 16.03.2011 в 19:03
|
|
|
16.03.2011, 20:16
|
#364
|
|
Команда сайта
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от D.D.
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера
|
что, простите, ВП сделали с Ла Барьером?!
Цитата:
Сообщение от D.D.
с им описанным динамическим программированием. Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.
|
"автоматы", простите, это кто?
Если вы имеете ввиду механизмы, то как вы прокомментируете, например, потребление и выделение энергии механизмами, воздействие на них закона всемирного тяготения, отношения субъект-объект между функциональными блоками механизма и т.п.
Знаете ли, всё вышеописанное работает, также, и для людей. 
Только не падайте в обморок!
|
|
|
16.03.2011, 21:10
|
#365
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: AZ
|
Цитата:
Сообщение от Sirin
Знаете ли, всё вышеописанное работает, также, и для людей. 
Только не падайте в обморок!
|
Свойства человеческого общества не тождественны сумме свойств составляющих его элементов. В этом кстати и проявляется суть непременимости оптимизационного метода, основанного на разбиении задачи на подзадачи, где итоговое состояние объекта является суммой состояний каждого предыдущего разбиения.
Поэтому оптимизация складских запасов, путь из А в Б, или, к примеру, автоматизация игры на бирже это совсем не то же, что управление городом Рязань (условно) с 1976 по 2385.
Кстати, свойства человеческого общества, как единого целого у ВП не описаны. Вы, если не секрет, какой литературой по этой проблематике пользуетесь?
|
|
|
16.03.2011, 21:36
|
#366
|
|
Участник
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Город Петра
|
Цитата:
Сообщение от D.D.
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера с им описанным динамическим программированием.
|
Слово методология в текстах есть, а то, что та методология и приведённый метод динамического программирования несовместимы - это пусть остаётся на компетенции авторов.
Цитата:
|
Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.
|
Так это же описано в ДОТУ - для управления техническими системами. Это ясно любому инженеру-программисту. Может, среди авторов не было специалистов в этой области, что они технику на людей натянули?
|
|
|
16.03.2011, 21:46
|
#367
|
|
Участник
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Город Петра
|
Цитата:
Сообщение от D.D.
Свойства человеческого общества не тождественны сумме свойств составляющих его элементов. В этом кстати и проявляется суть непременимости оптимизационного метода, основанного на разбиении задачи на подзадачи, где итоговое состояние объекта является суммой состояний каждого предыдущего разбиения.
|
Верно. Для этого вместо метода динамического программирования, как минимум, требуется пользоваться методом стахостического программирования. Кстати, именно применяя этот метод возможно получить свойства человеческого общества, как единого целого, которого нет у ВП. Но это понятно специалистам, которые занимаются в жизни решением таких практических задач, а не простым сторонникам КОБ.
|
|
|
17.03.2011, 03:21
|
#368
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Scharikoff
Верно. Для этого вместо метода динамического программирования, как минимум, требуется пользоваться методом стахостического программирования. Кстати, именно применяя этот метод возможно получить свойства человеческого общества, как единого целого, которого нет у ВП. Но это понятно специалистам, которые занимаются в жизни решением таких практических задач, а не простым сторонникам КОБ.
|
покажите мне тех самых заветных "специалистов, занимающихся в жизни решением практических задач", которые "смогли получить свойства человеческого общества, как единого целого", кроме ВП СССР? Имена, фамилии, явки. Давно ищу. Заодно, будьте добры, перечислите те самые заветные свойства человеческого общества, которые удалось получить посредством применения метода "стАхостического программирования", хотя бы одно.
|
|
|
17.03.2011, 03:25
|
#369
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от D.D.
Свойства человеческого общества не тождественны сумме свойств составляющих его элементов. В этом кстати и проявляется суть непременимости оптимизационного метода, основанного на разбиении задачи на подзадачи, где итоговое состояние объекта является суммой состояний каждого предыдущего разбиения.
Поэтому оптимизация складских запасов, путь из А в Б, или, к примеру, автоматизация игры на бирже это совсем не то же, что управление городом Рязань (условно) с 1976 по 2385.
Кстати, свойства человеческого общества, как единого целого у ВП не описаны. Вы, если не секрет, какой литературой по этой проблематике пользуетесь?
|
вы какие свойства "человеческого общества, как единого целого" имеете ввиду?
|
|
|
17.03.2011, 03:34
|
#370
|
|
Форумчанин
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
|
Цитата:
Сообщение от Scharikoff
Верно. Для этого вместо метода динамического программирования, как минимум, требуется пользоваться методом стахостического программирования. Кстати, именно применяя этот метод возможно получить свойства человеческого общества, как единого целого, которого нет у ВП. Но это понятно специалистам, которые занимаются в жизни решением таких практических задач, а не простым сторонникам КОБ.
|
Интересно и почему эти "специалисты" только сейчас повылазили на свет, где они до этого были? Почему раньше с народом знаниями не делились?
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.
|