Господин полицейский, не соблаговолите ли взять на лапу?
Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Цель у масонерии была ослабить воюющую Россию, уничтожить полицейские структуры, корпус жандармов, органы контрразведки и Армию наконец.
Т.е. масоны выполняли свою обычную работу, готовили почву для прихода к власти еврейцев, превращение России в колонию.
И прикрывалось это красивыми словами о справедливости, обычное "наша ложь правда, наша правда ложь".
Да кто ж спорит-то? Так и было, верно.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
<...> Это конечно твоё право боготворить совдепию, но пойми Керенский не создавал государственный аппарат, так же, как не перестраивал его Горби. И тот и другой прикрываясь словами разрушали государственность. Тем более раздавая оружие одним рабочим, милиционерам, якобы для защиты фабрик от других. Вот так и создаётся конфликтная ситуация, революция.<...>
Ты что-то здесь напутал: милиция не была революционным фактором, поскольку революция свершилась ДО создания милиции. Революционных факторов и без милиции хватало, одна только война чего стоила. Насчёт "боготворить совдепию" - во-первых, никто ничего не боготворит, а во-вторых, несмотря на то, что обе революции действительно изначально планировались и были совершены для разрушения Российской империи, впоследствии Ленину, а затем и Сталину удалось использовать этот момент [краха государственности] для создания нового государства, на порядок более мощного и прогрессивного. Это факт.
То, что Горький сказал тогда про милицию, как нельзя более точно соответствовало мыслям подавляющего большинства населения России.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Или хочешь отмазать милицию от ЧК-ОГПУ?
По твоему временное правительство Керенского строило народное государство?
Или народным можно назвать кровавый режим еврейских больвшивиков-троцкистов?
Я же не утверждаю, что в результате революций было СРАЗУ создано народное государство, справедливое общественное устройство. Это удалось далеко не сразу: это сделал уже Сталин, примерно в конце 30-х годов, после полного уничтожения троцкистов-бухаринцев. Да и то: сталинскую конституцию хотя и приняли, но не совсем в том виде, в каком он её предложил. И репрессии против народа ему с трудом удалось остановить.
Конечно, поначалу милиция и в этих репрессиях принимала участие. Потом со временем всё изменилось.
В любом случае, отношение народа к милиции в СССР 50-х - 80-х гг. было совсем не таким, как, например, отношение американского или европейского народа к полиции. Полиция - определённо карательный орган.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
За словом милиция стоит образ революции, и прежде февральской..., образ вооружённой толпы.
Это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Мало кто вообще связывает создание милиции с февральской революцией. Да и представить себе милицию вооружённой толпой как-то не получается... Скорее, совсем наоборот.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
России не нужна милиция, как не нужна и революция.
России нужна стабильность и порядок, нужна полиция.
Откуда знаешь, что нужно России? Живёшь в России?
Один вот тоже писал, живя за границей: "Как нам обустроить Россию?"
России не нужна революция, факт.
Но и такой порядок, как сейчас, такая антинародная стабильность России тоже не нужна.
Классики русской литературы использовали слово "наверное" с значением абсолютной уверенности. Так его понимали и до революции.
Наверное, так и было. Что не помешало этому слову изменить свое смысловое значение.
Ладно, это спор к основной теме никакого отношения не имеет. Предлагаю его прекратить, либо открыть новую тему - о русском языке, если Вы хотите что-то в этом плане обсудить.
Полицiя от др.-гр. слова πολιτεία — государство, город
Цитата:
Сообщение от Collapser77
Ты что-то здесь напутал: милиция не была революционным фактором, поскольку революция свершилась ДО создания милиции. Революционных факторов и без милиции хватало, одна только война чего стоила.
Я нигде не писал о том, что милицейские отряды рабочих были причиной революции.
Это твои домыслы.
Наоборот, привёл цитату Розенберга из брошюры "Убийцы России" о финансировании больвшивиков-троцкистов банкирами Шиффом, Барухом, Варбургом, и их прибытие из эммиграции при непосредственной помощи правительства Керенского.
Цитата:
О том как временное правительство впустило еврейских больвшивиков из Швейцарии и САСШ одним из первых написал Альфред Розенберг, видевший это народное государство собственными глазами: Скрытый текст:
Цитата:
Lenin mit mehreren
hundert Juden aus der Schweiz nach Petersburg durch Deutschland
hindurchzulassen. Und die „russische“ Regierung(масоны временного правительства, во главе с керенским,- konstantins3) ließ sie herein. – Mit zweihundert
anderen Brüdern aus dem Neu-Yorker Ghetto fuhren Trotzky und Sinowjew nach
Rußland ab. Englische Offiziere verhafteten die ganze Gesellschaft in Halifax. Da
griff die Washingtoner Regierung ein und erzwang ihre Freilassung. Die „russische“
Regierung ließ auch diese Pestbazillen in ihr Land. – Präsident der Vereinigten
Staaten war damals Woodrow Wilson. Seine Hilfe zur rechten Hand war der
Börsenjobber Simon Wolff, zur linken – der Zionist und Oberrichter Brandeis;
Jakob Schiff, der Weltbankier, hatte schon 1904 den Krieg Japans gegen das
antisemitische Rußland finanziert und die russischen Kriegsgefangenen mit
revolutionärer Propaganda versorgt; Bernard Baruch war Wilsons bester Freund
und fuhr später an der Spitze von 117 Juden mit ihm zusammen auf die
„Friedenskonferenz“ von Versailles. Wer es war, der auch hier die jüdische Meute auf
Rußland losließ, steht außer Zweifel. Henry Ford veröffentlich in seinem Werk „Der
internationale Jude“ einen Brief aus amtlichen Quellen, der von einem gewissen
Fürstenberg an einen Herrn Rafael Scholan, in Neu-York gerichtet ist. Er stammt
aus Stockholm, ist datiert vom 21. September 1917 (einen Monat vor dem „Tag der
Räte“) und besagt, daß das Hamburger Bankhaus Max Warburg „ein Konto für das
Unternehmen des Kameraden Trotzky“ bereitgestellt, ein anderer Herr Munition
erhalten und den Transport derselben organisiert habe … Der Petersburger
Soldatenrat wurde nun gerade aus Stockholm mit riesigen Geldmitteln versehen. Hier
saЯ der genannte Fürstenberg-Ganetzky (jetziger bolschewistischer Botschafter in
Riga), empfing das riesige Judengeld und teilte es weiter aus.
Цитата из брошюры "Totengräber Russlands" 1921г., стихи Дитриха Эккера, рисунки Отто Курфеля, текст и фото Альфреда Розенберга. Скрытый текст:
Вот это предложение в моей цитате из предидущего поста я не закончил и хочу продолжить:
Цитата:
Тем более раздавая оружие одним рабочим, милиционерам, якобы для защиты фабрик от других...
, создавались предпосылки к вооружёным конфликтам внутри страны, т.е. к гражданской войне.
Цитата:
Вот так и создаётся конфликтная ситуация, революция.
Революции нужно было оружие, его раздали в руки простых людей, прекрываясь словами о защите фабрик и др. ценностей.
Нужен был первый шаг, и он был сделан. Ликвидировали силы гос.безопасности, полицейские формирования, корпус Жандармов, контрразведку.
Раздали оружие.
Цитата:
Новая власть отменяет смертную казнь (12 марта), освобождает политических заключённых; в рамках амнистии, объявленной 6 марта, освобождено 10 тыс. чел. 18 марта объявлена амнистия уголовникам, освобождено до 15 тыс. чел., многие из которых вскоре снова оказались в тюрьме. В общей сложности амнистируется до 90 тыс. чел. Правительство отменяет цензуру, проводит реформы рабочего законодательства, отменяет монархические символы и знаки отличия. В числе прочих мер проходит предоставление женщинам полных политических прав, и отмена «черты еврейской оседлости» в рамках мер по отмене всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений. К августу 1917 года отменяется обер-прокурорский надзор за Священным Синодом. Распускается полиция, заменяемая «народной милицией». В ходе революции многие полицейские были арестованы. Затем они были освобождены Временным правительством, и отправлены на фронт[18]. Заменившая их «народная милиция» была, в отличие от полиции, децентрализована, и подчинялась органам местного самоуправления[26], начальник милиции назначался и увольнялся властью городской или уездной земской управы, и отчитывался перед городской думой или уездным собранием[27].
А потом уже Керенский "вызвал" профессиональных революционеров из САСШ и Швейцарии, не опасаясь того, что их ликвидируют.
Цитата:
По требованию Петроградского совета и министра иностранных дел Временного правительства Милюкова британские власти отпускают Троцкого. 29 апреля он выходит из концлагеря[82], и отправляется в Россию на датском пароходе через Швецию.
Цитата:
Сообщение от Collapser77
Насчёт "боготворить совдепию" - во-первых, никто ничего не боготворит, а во-вторых, несмотря на то, что обе революции действительно изначально планировались и были совершены для разрушения Российской империи, впоследствии Ленину, а затем и Сталину удалось использовать этот момент [краха государственности] для создания нового государства, на порядок более мощного и прогрессивного. Это факт.
Остаётся задать риторический вопрос: ну и где это мощное и прогрессивное государство?
Российская Империя была единственным конкурентом мировой закулисе. Все проблемы России можно было решить эволюционным путём, без дегенератов революционеров и гос.преступников.
Цитата:
Сообщение от Collapser77
То, что Горький сказал тогда про милицию, как нельзя более точно соответствовало мыслям подавляющего большинства населения России.
Это ты сам придумал?
Или спрашивал у лишенцев, у безграмотных крестьян, у казаков, у участников антисоветских восстаний?
А может и гражданской войны не было?!
Советская власть это прежде всего еврейская власть, и для них этот писака распылялся.
Цитата:
Сообщение от Collapser77
В любом случае, отношение народа к милиции в СССР 50-х - 80-х гг. было совсем не таким, как, например, отношение американского или европейского народа к полиции. Полиция - определённо карательный орган.
Опять пропагандистские лозунги совдепии.
С чего ты взял, что люди в европе и америке, именно люди, потому что не существуют американский и европейский народы, относились к своей национальной полиции хуже, чем люди в СССР к милиции?
Ты что, жил на западе?
Это твои стереотипы мышления.
Я скажу больше, у тебя аллергия на это слово.
Я даже догадываюсь какие образы встают перед тобой когда ты слышишь это слово.
Для жертв стереотипов сообщаю, что слово полиция произошло от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город.
Последний раз редактировалось konstantins3; 11.02.2011 в 20:59
Российская Империя была единственным конкурентом мировой закулисе. Все проблемы России можно было решить эволюционным путём, без дегенератов революционеров и гос.преступников.
Ага, конечно, конечно!!! Ну, ещё бы!!! 90% населения Российской Империи были крестьяне. Да они бы эту закулису!.. Мотыгами, серпами замочили бы!!! Куда там до них Сталину с его рабами!!! Впрочем, это уже другая тема.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Опять пропагандистские лозунги совдепии.
С чего ты взял, что люди в европе и америке, именно люди, потому что не существуют американский и европейский народы, относились к своей национальной полиции хуже, чем люди в СССР к милиции?
Ты что, жил на западе?
Это твои стереотипы мышления.
Я скажу больше, у тебя аллергия на это слово.
Я даже догадываюсь какие образы встают перед тобой когда ты слышишь это слово.
Да тут и догадываться нечего! Именно такие образы и возникают. (Про аллергию - это сильно сказано!!!) Скажу даже больше: именно такие образы возникают в сознании без малого всех жителей современной России старше 20 лет. Многие годы советская пропаганда работала на советскую идеологию. И эта пропаганда вырабатывала как определённое отношение граждан СССР к милиции, так и определённое отношение сотрудников милиции к гражданам своей страны и к своим обязанностям. Очень много было снято фильмов на эту тему, написаны стихи и песни. Отношение к милиции прививалось с детства, см. "Дядя Стёпа" С. Михалкова. Также за это время сложилось и отношение к полиции, сформировались определённые стереотипы. У многих, кстати, слово "полицейский" ассоциируется не столько с дореволюционным городовым, сколько с полицаем времён Великой Отечественной войны.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Для жертв стереотипов сообщаю, что слово полиция произошло от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город.
Спасибо, Кэп!!! А то мы думали, слово "полиция" произошло от немецкого слова "Polizei" - полицай!!! Ну, теперь-то знаем!!!
А вообще, это не важно, отчего произошло слово "полиция" или "милиция". Дело не в словах. Дело в стереотипах, в ассоциациях. Про стереотипы я уже сказал. Они складывались многие годы, у нескольких поколений нашего народа, с детства. Они сейчас ещё очень устойчивы. И именно поэтому именно сейчас замена названия "милиция" на "полиция" приведёт как раз-таки к деморализации нашего общества, к дестабилизации нашего государства. "Элита", похоже, этого не понимает; ну, да Бог с ней: снесут её - так туда ей и дорога...
То есть уже лепишь про 90%.
А ведь это 1870г. впереди промышленный рост.
Трактора в 1914г. и в САСШ были редкостью на селе.
Так что опять лепишь!
Про Русский Императорский флот слышал что нибудь?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=7n4qeRqPFA0[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Za_ntOBad64[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sfH1BF9JflM[/ame]
[ame]http://video.mail.ru/mail/heinrich.1957/1613/2152.html[/ame]
Который был уничтожен Лениным и Троцким.
А может у Царя и самолётов небыло?
Или подлодки создал ленин с его больвшивиками?
Он их всех сдал вместе с Троцким лимитрофам Англии.
Цитата:
Сообщение от Collapser77
Скажу даже больше: именно такие образы возникают в сознании без малого всех жителей современной России старше 20 лет........
А вообще, это не важно, отчего произошло слово "полиция" или "милиция". Дело не в словах. Дело в стереотипах, в ассоциациях. Про стереотипы я уже сказал. Они складывались многие годы, у нескольких поколений нашего народа, с детства. Они сейчас ещё очень устойчивы. И именно поэтому именно сейчас замена названия "милиция" на "полиция" приведёт как раз-таки к деморализации нашего общества, к дестабилизации нашего государства. "Элита", похоже, этого не понимает; ну, да Бог с ней: снесут её - так туда ей и дорога...
Опять лепишь.
Я езжу в Россию и знаю отношение людей из разных социальных пластов к милиции:
То есть уже лепишь про 90%.
А ведь это 1870г. впереди промышленный рост.
О!!! Прошу прощения, ошибся!!! Ну, это, конечно, в корне всё меняет!!! 80% крестьян - это не 90%, факт!!! Тогда, ясное дело - соотношение сил в борьбе с мировой закулисой в пользу царя русскаго!!! Тем более, что впереди ещё промышленный рост!!! (Не совсем, правда, понятно, что его бы обусловило: образование было практически недоступно простолюдинам. Ну, да ладно, поверим немецким учебникам истории на слово!!!)
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Про Русский Императорский флот слышал что нибудь?
Слышал, слышал. Даже читал. И каждый желающий может почитать, например, здесь. И про то, какие там были корабли, и что произошло в ходе русско-японской войны, и где делали подлодки для императорскаго флота, и как потом большевики их восстанавливали и достраивали. А вот кто и как проектировал и строил один из самых передовых кораблей императорскаго флота того времени - крейсер 1-го ранга "Богатырь":
Скрытый текст:
Р.М. Мельников. Крейсер Богатырь.
Проектирование башенного крейсера «Богатырь»
Из-за занятости отечественных верфей выполнением программы 1895 года, первые корабли новой программы заказали зарубежным судостроительным фирмам, которые к тому же разбатывали их проекты в соответствии с заданиями МТК и при участии назначенных на каждый иностранный завод наблюдающих комиссий. Таким образом выявлялась совместимость предъявленных МТК требований с уровнем техники и поставленными в проекте ограничениями по водоизмещению и другим параметрам.
Первым в эту работу включился прибывший в Россию глава известной американской судостроительной фирмы «Вильям Крамп и сыновья», вице-президент американского общества корабельных инженеров Чарльз Крамп. На встречах в ГУКиС и МТК при обсуждении условий возможных заказов выявилась трудность достижения для 6000-тонного крейсера скорости в 23 уз в условиях естественной тяги в топках и применения считавшихся МТК наиболее надежными котлов системы Бельвиля. Эти требования, вошедшие в подготовленную к 1 апреля 1898 года «Программу для крейсера в 6000 г водоизмещения», Ч.Крамп считал невыполнимыми и добился их исключения из «Предварительной спецификации» на постройку крейсера при заключении контракта 11 апреля. Отказ от котлов Бельвиля, которые начальник ГУКиС вице-адмирал В.П.Верховский считал чрезмерно тяжеловесными, санкционировал сам генерал-адмирал, создав прецедент для корректировки требования о котлах при составлении последующих проектов, рассматривавшихся МТК уже в конкурсном порядке. Первой предложение о постройке крейсера водоизмещением 6000 т* сделала в мае 1898 года фирма «Ансальдо», изъявившая готовность построить корабль в соответствии со всеми требованиями МТК и даже с котлами Бельвиля, хотя более перспективными фирма считала применявшиеся ею в последние годы котлы Никлосса. В начале июня проект крейсера водоизмещением 5900 т представил завод «Германия» фирмы Круппа, за ним поступили проекты петербургского Невского завода, немецких фирм «Шихау» и «Ховальдтсверке». 3 июля 1898 года (журнал № 82) МТК отдал предпочтение проекту фирмы Круппа, обеспечивавшему при наименьшем водоизмещении 5900 т наибольшую дальность плавания — до 6500 миль с запасом угля 1100 т и наибольшую толщину бронирования палубы — до 76 мм на скосах и 100 мм — над машинными отделениями.
Из представленных этими же фирмами проектов крейсера водоизмещением 3000 т лучшим признали проект фирмы «Шихау». После утверждения генерал-адмиралом Поступило «высочайшее разрешение» на заказ крейсеров по избранным проектам с учетом всех сделанных МТК замечаний. Резолюцией управляющего Морским министерством вице-адмирала П.П.Тыртова от 11 июля 1898 года предлагалось при заключении контрактов обязательно учитывать новые, только что принятые МТК требования к испытанию водонепроницаемости корпусов и новый, автономный принцип проектирования водоотливной системы. Требовалось также «обусловить скорейшее доставление чертежей, дабы мы могли по этим образцам начать скорее строить такие же суда у себя дома».
20 июля 1898 года на рассмотрение МТК-поступил эскизный проект крейсера водоизмещением 6250 т, разработанный германской фирмой «Вулкан». Этот проект был признан не только не уступающим проекту Круппа, но и превосходящим его «в смысле броневой защиты жизненных частей». Признавая тяжеловесность котлов Бельвиля, большинство членов МТК согласилось на замену их другой системой. Лишь главный инспектор механической части генерал-лейтенант Н.Г.Нозиков возражал против предлагаемых проектантом котлов системы Нормана-Сигоди (более легких и требовавших меньшего объема помещений), настаивая на применении котлов Бельвиля, пусть и более тяжелых, но несравненно более надежных. Но временно управляющий Морским министерством вице-адмирал Ф.К.Авелан согласился с предложением фирмы «Вулкан», а затем 1 августа разрешил удлинить корабль на 2 м по сравнению с первоначальным проектом, благодаря чему проектант, применяя ординарные котлы Нормана, гарантировал лепное достижение контрактной 23-уз-ловой скорости при давлении в котельных отделениях не более 2 дюймов водяного столба. В заключенном уже 5 августа 1898 года контракте на постройку крейсера эта скорость гарантировалась при нормальной осадке 6,3 метра.
Ну, в общем, все поняли, к кому и зачем ты ездишь в Россию. Особенно красноречиво вот это: "волчары позорные". Надо заметить, это совсем не общеупотребительное выражение. Тут, как говорится, "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..." Это - то, что объединяет определённых людей в разных социальных пластах. Короче, с этим ясно.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Пока не поздно, надо их поменять на образы честного полицейскаго чиновника.
Изменили название - и сразу совесть появилась? Не надо делать мне смешно! Образ честнаго полицейскаго чиновника надо ещё создать и закрепить в сознании нескольких поколений. Его пока ещё нет. А между тем, люди-то остались прежними. Какая разница, как назвать оборотня в погонах: мент или полицай? Его нравственность от этого не изменится; а про остальные эффекты такого переименования я уже говорил в предъидущем сообщении.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
В 70-е годы была другая милиция, да.
Но где то государство? Где СССР?
Там же, где и Российская Империя.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
P.S.: твоя проблема, коллапсер, в ненависти к своей же стране, к родной истории. Это не ново для революционеров в России.
Родину спасут только массовые расстрелы, однозначно!!!
Родину спасут только массовые расстрелы, однозначно!!!
Это что приступ истерики, или непонимание методов управления?
Только в Российской Империи были наложены официальные ограничения на международную масонерию и еврейство!
Де-факто, Россия была потенциальной опасностью для закулисы.
Да многие военные заказы выполнялись за рубежом.
Так что-же, по-твоему нужно было революцию из-за этого устраивать?
Все проблемы страны можно было решить эволюционным путём, без массовых растрелов.
Именно милиция охраняла персональный парад победы над СССР Рейгана и его свиты на Красной площади в Москве.
Последний раз редактировалось konstantins3; 12.02.2011 в 11:59
Это что приступ истерики, или непонимание методов управления?
Ни то, ни другое! Это - ирония!
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Только в Российской Империи были наложены официальные ограничения на международную масонерию и еврейство!
Де-факто, Россия была потенциальной опасностью для закулисы.
Согласен, не спорю.
Цитата:
Сообщение от konstantins3
Да многие военные заказы выполнялись за рубежом.
Так что-же, по-твоему нужно было революцию из-за этого устраивать?
Все проблемы страны можно было решить эволюционным путём, без массовых растрелов.
Согласен, из-за этого - не нужно революции. И, может быть, можно было бы всё решить эволюционным путём (хотя история не терпит сослагательного наклонения "если бы, да кабы", но предположим). Но революционная ситуация в России была создана масонами не на пустом месте. Сад растёт сам; садовник только ухаживает за ним, поливает, удобряет, подрезает ветки, удаляет ненужные деревья... но растёт сад всё-таки САМ. В данном случае правящий царский режим сам, своим неграмотным, антинародным управлением довёл страну до кризиса, а народ - "до ручки". Этим воспользовалась мировая закулиса, с помощью масонов организовав две революции подряд. Затем, однако, Ленин, а после него и Сталин, вывели страну на курс развития, очень опасный для мировой закулисы (изначально предполагалось, что развитие пойдёт курсом Троцкого-Бухарина). Тогда организовали ещё один переворот, проведённый в 1991 г. (а готовился он с 1953 г.). Сейчас, по мнению закулисы, мы снова идём не совсем правильно: по направлению - верно, но не очень эффективно, слишком медленно. Поэтому готовят новый переворот, с окончательным расчленением Российской Федерации и подчинением её по частям представителям мировой закулисы.
Похоже, что вообще весь этот шум с милицией-полицией - этакая громкая антипопулярная акция, пЕар, отвлекающий манёвр. Надо думать, ОТ ЧЕГО отвлекающий. Вот одна из версий.
Наоборот, привёл цитату Розенберга из брошюры "Убийцы России" о финансировании больвшивиков-троцкистов банкирами Шиффом, Барухом, Варбургом, и их прибытие из эммиграции при непосредственной помощи правительства Керенского.
К Вашему сведению - троцкисты никогда не были большевиками, т.к. в политике они никогда не выражали стратегические интересы трудового большинства населения России. У Вас путаница в терминологии.
Государственный преступник, брат повешенного гос.преступника, Ленин - большевик?
Агент мировой масонерии и английских подрывных служб, более 17-лет живший в Швейцарии на серые деньги закулисы, Ленин - большевик?
Все они больвшивики. И пили они кровь простого народа похуже прежней национальной элиты.
Прыгали из одних больвшивиков в другие и обратно. Как Хрущ например.