[Январь]

AUM:

Не верное понимание вопроса, вокруг КОБ борьба за лидерство вообще не возможна, это то же самое если бы борьба за лидерство шла вокруг Марксизма-Ленинизма или другого "изма".

Вспомните как за лидерство в красной партии боролись Маркс и Бакунин...

Есть такие?

Есть... Предлог прост - местные заберут... Ну доски - заберут, понятно... Банку скисшего молока - ну возможно. Возможно и носки висящие на елках - заберут... Как и брошенные на елках умывальники... Но вот кому нужен обглоданные загнивающие арбузные корки - я не знаю...

Наверное Петров будет первым а уж Москалёв будет следующим, кто не протянет.

Ну само собой - именно в этом порядке...

Разговоры в сети по моему не пустое занятие, жаль участников мало.

А по моему - пустое... Жаль книжек под рукою нет...

Подвиг? При всем к нему уважении, не думаю что ему это зачтётся!

Я помню - значит зачлось...

Антон:

Я еще раз хочу подчеркнуть, что когда я говорю, что "нет других авторитетов", то я имею в виду, что необходимый авторитет, должен быть
(1) для всего КПЕ.
(2) он должен быть проверенным партийной работой!

... Класс... Вот так вот одной фразой вышеб мое сознание из рабочего процесса... Кто теперь оплатит моей конторе время - за которое я буду приводить мысли в порядок???

Вы выдаете желаемое за действительное. Петров постоянно открыт к новым идеям и предложениям. О чем он постоянно повторяет. Он абсолютно не говорит, что все нормально, как раз наоборот!

Да да да да да... и именно по этому он отказался даже 5 минут поговорить с представителями Московского РО... Да??? Вы так считаете???

Вы слышали, что он сказал, когда прошло организованное Москалевым обсуждение-обмен опытом пропаганды? Петров сказал, что это бессистемно все и мелко. Нужен абсолютно другой подход. Нужна стратегия. Нельзя сейчас разбредаться и заниматься абстрактной пропагандой, это слишком мелко.

И он тут же вздохнул, потому что он не видит никого, кто бы еще это понимал.

Как я вижу - вы это понимаете... Следовало бы попасться ему на глаза... ... ... БРЕД!!! Нового - НИЧЕГО... Оба форума только об этом и терли вот уж наверное пол года... Петров - ничего нового не сказал, ни кого не удивил (по крайней мере из тех, кто в деле)... Москалев же - ... Ну чтож - еще один отличный пример как он лоханулся... Вуаля... Вас устраивает ответ??? Ответ номер 2... Не тяжело было бы и обыграть эту сценку дабы представить Москалева сыном мудрого - идущего за ним... Особенно в связи с тем, что на слете были тонны УРА-патриотов готовых делиться опытом - как печатать листовки...

Да никто не предлагает так жить. Все говорят, что надо от этого уйти. Но только каковы методы? Вы предлагаете переписать устав, но это же смешно. Это титаническая задача. А устав это просто бумажка. Пиши, не пиши.

ХТООООО??? ЯЯЯЯ??? Да я через сообщение (ну через три) пишу что я не партийный и не стремлюсь... Какой нахрен я устав предлагаю переписать??? Устав пишется относительно планируемой системы - ДАБЫ узаконить ее... Так вот я предлогаю - изменить САМУ систему - а устав уж пятое-десятое дело... Мне не нравится элитарная систаме, а не то, в какой форме ее структурапредставлена толпе... И для этого я предлагаю не торопиться - будто петух в **** укусил, а для начала разработать систему при которой бы каждый желающий мог бы получать текущую информацию или максимально возможную относительно ресурсов систепу подобной цели... Затем разработать систему голосования так же - максимально отвечающую возможностям... И лишь тогда - когда будут подключены все на кого есть силы - вот тогда и продумывать какая должны партия... А не регистрировать партию ради того чтобы успеть на выборы (на которых - ежу понятно - лидер КПЕ наберет меньше 3% голосов)...

Нужно не уставы менять, а в соответствии с ПФУ готовить серьезные изменения. О чем Москалев и сказал в аудио-записи, цитирую "Это вообще вы с чем пришли? Начнем с того, что вы пришли абсолютно не подготовленными!". И речь он вел не о том, что Московское РО не догадалось устав распечатать, хотя это и коту понятно, что надо было сделать. А речь идет о том, что нужно было грамотно и письменно продумать последствия и проделать глубокий анализ.

Москалеву конкретно было предъявлено что в устав заложена элитарная система... Отвечать на это "вы с чем пришли?" - это Грызлов будет... Москалев такой ферзь что Московское РО (МОСКОВСКОЕ) в жуй не ставит??? Да и пошел он в **** тогда, если не может нормально выслушать, нормально обсудить, успокоить визжащий в экстазе зал и по крайней мере попытаться орехом вникнуть - о чем ему вообще говорят...

"Вы не подготовились"... Он за то подготовился - объявил себя верхушкой... Маладца - оч собранный человек...

[AUM]

Сообщение от Январь

Вспомните как за лидерство в красной партии боролись Маркс и Бакунин...

Я к тому что не надо приравнивать КОБ и КПЕ. Проблемы внутри партии не как не могут быть проблемами внутри или вокруг концепции или идеологии.

Сообщение от Январь

Есть... Предлог прост - местные заберут... Ну доски - заберут, понятно... Банку скисшего молока - ну возможно. Возможно и носки висящие на елках - заберут... Как и брошенные на елках умывальники... Но вот кому нужен обглоданные загнивающие арбузные корки - я не знаю.....

Если есть такие фотки, то надо было выложить.

Сообщение от Январь

по моему - пустое...

Пустое занятие то в котором никто не принимает участие. Отсутствие гражданской активности в обществе является нашей главной проблемой и слабостью. Винить, кроме себя, нет кого.

Сообщение от Январь

Я помню - значит зачлось.....

Помнить можно за разные вещи, говоря о зачёте я имел ввиду результат, действительный результат, который не идёт в разрез со словом, к Петрову это отношение не имеет, этo уже становится очевидным.

[Январь]

Джохар - а я согласен что структура - не есть зло, и системы строятся на структурах... Но мы говорим о системе в которой все замкнуто не на единицу и не на единый блок, а на множество, или множество блоков... То есть - если точку ставит единица - это царь... Будет у нас царь Москалев... Если точку ставит множество - будет у нас КПСС... ЕСЛИ у рядовых сторонников не будет возможности влиять на принимаемые решения... То есть - менять шило на мыло - зачем, пусть Путин вертит...

Про проценты... Да, в коб порог ссудного процента не установлен... За то всем известно, что 7% - это предел после которого предприятие соблюдающее законы - загибается... И так - вуаля - вот вам ваша программа партии... Фактически - чтобы предприятие существовало 0 нужно идти против закона...

Про рабочую неделю... Да, в КОБ ясно сказано про то что у человека должно быть больше свободного времени, НО! сокращение рабочего дня до 5 часов не прибавит человеку свободного времени - человек просто на 3 часа больше просидит перед телеком так как день все равно убит... Имеет смысл сократить рабочую неделю до 4 дней... Чтобы у человека на свои дела был целый день, а не 3 часа к тому же избитые метрополитеном, шефом, финансовой отчетностью и т.д. Я ставил этот вопрос - тишина... Вот эта самая ТИШИНА - это и есть реализация того, как система управления партией воспринимает голос из народа... Я не добиваюсь чтобы был принят мой вариант - заметте, я добиваюсь чтобы мой вариант был рассмотрен... Что и было заявлено в КОБ... Не будет этого...

...

Я тоже не соглашусь:

В ней рассматривается как структурное, так и бесструктурное управление.

Да, в ней рассматривается - как можно управлять структурно, а как можно управлять бесструктурно, но как рекомендация - дается тезис о справедливом управлении, когда в управлении принимают участие ВСЕ кто на это способен, а не один человек и не одна групка людей и не одним из рассмотренных способов...

Теперь немного отсебятины. Прошу меня поправить, если я где-то ошибаюсь или фантазирую. Я сейчас, возможно, скажу "ересь" , но КОБ - не законченная и цельная концепция.

Ты это называешь ересью??? ХА! Я вообще считаю что в КОБ вложена очень большая ошибка, при чем умышленно и я даже могу пояснить какая и для чего... Это из глобальных... Не считая мелких частностей...

... - хочется верить, что "Живая Вода" уже в разработке...

Живая вода уже создана - так называется план вновь собранной партии... Видешь - как партия рушит надежды...

[Январь]

AUM:

Если есть такие фотки, то надо было выложить.

Зачем??? Ты только подумай сколько они стоят в сложившейся ситуации...

История про армию... Было так - стоит большой начальник, а вокруг него кучки маленьких начальников носятся подпрыгивая, все орут что кому куда нести, где положить и как правильно делать... Большой начальник уехал - и маленькие разбрелись... Ничего не было сделано ни через неделю, ни через месяц... Так и в КПЕ - по лагерю носились "Ну товарищи, товарищи, давайте серьезнее относиться, надо все собрать, все закопать, чтоб все чисто"... Верхушка уехала - срач остался...

[Январь]

ПРОСТОЗВЕРЬ хороший топ написал... Надо над ним подумать...

[Djohar]

Сообщение от Январь

Про рабочую неделю... Да, в КОБ ясно сказано про то что у человека должно быть больше свободного времени, НО! сокращение рабочего дня до 5 часов не прибавит человеку свободного времени - человек просто на 3 часа больше просидит перед телеком так как день все равно убит... Имеет смысл сократить рабочую неделю до 4 дней... Чтобы у человека на свои дела был целый день, а не 3 часа к тому же избитые метрополитеном, шефом, финансовой отчетностью и т.д. Я ставил этот вопрос - тишина... Вот эта самая ТИШИНА - это и есть реализация того, как система управления партией воспринимает голос из народа... Я не добиваюсь чтобы был принят мой вариант - заметте, я добиваюсь чтобы мой вариант был рассмотрен... Что и было заявлено в КОБ... Не будет этого...

Главное, что есть согласие по принципиальным моментам (что рабочее время должно быть уменьшено в принципе). Как это будет реализовываться - можно пробовать оба варианта, хуже не будет. По крайней мере, экспериментальным путем будет установлена оптимальная рабочая неделя, и оптимальный рабочий день. Думаю, нам над этим думать пока рано, т.к. на наш век такого "коммунизма" не выпадет. И если мы ничего не будем делать, но не выпадет никому.

Я тоже не соглашусь:
Да, в ней рассматривается - как можно управлять структурно, а как можно управлять бесструктурно, но как рекомендация - дается тезис о справедливом управлении, когда в управлении принимают участие ВСЕ кто на это способен, а не один человек и не одна групка людей и не одним из рассмотренных способов...

здесь согласен полностью. но кто будет определять "способность" к управлению? кто будет "отделом кадров"? И как проконтролировать, что "неспособные" управлять не навредят организации?
До того, как я столкнулся с КОБ, у меня были кое-какие мысли в этом направлении, можно посмотреть ЗДЕСЬ

Живая вода уже создана - так называется план вновь собранной партии... Видешь - как партия рушит надежды...

Антиресно
Не знал, да и не особо стремился... не время еще, по-моему, партии создавать. С собой совладать не можем, чему же мы будем учить остальных?