[Артем Плотников]

То что нужно менять ситуацию это правильно. Только не менять, а совершенствовать.

Но совершенствовать нужно не путем изменения устава. Как вы не понимаете....

Есть реальная ситуация. Петров, Москалев и т.п.
Нужно совершенствовать реальную ситуацию.

Я вчера подумал и у меня возникла идея, что наиболее правильным будет спроектировать ту ситуацию в управлении партией, которую мы хотим создать. Только не в форме правок к уставу, это же смешно!

1. Нужно спроектировать следующий этап в системе управления КПЕ, к которому мы хотим перейти.
2. Затем его нужно обсудить, разработать входящие требования на людей, сдержки, противовесы. Проанализировать слабые места. Обсудить все это. Пройти внутрипартийные обсуждения.
3. Выработать путь перехода к этому этапу. Опять же путь нужно провести через внутрипартийные обсуждения.
4. Начать переход, улучшение системы управления.

Я думаю, что все согласятся обсуждать улучшение системы управления КПЕ.

[Djohar]

И о чем вообще спор? О том, нужен ли устав, или нет? Правильный ли устав тот, который предлагают питерцы, или тот, который разработали москвичи? Читать становится скучно.
При чем здесь вообще устав? Устав - это лишь отражение целей (глобальных и ближайших) организации. Т.е. устав сам по себе никаких проблем не решает. Главное здесь - целеполагание. Кто может назвать хотя бы ближайшие цели партии?
От этого уже надо будет отталкиваться в обсуждении устава - соответствует ли он намеченным целям? позволяет ли такой устав добиться поставленных ближайших и стратегических целей оптимальным путем, или он мешает этому?
Вот, что нужно обсуждать, а не "авторитет Петрова уже не авторитет, а у Москалева вообще авторитета нет". Разногласия могут возникать относительно поставленных целей. Тогда по поводу уставов не будет никаких вопросов - одни цели - один устав, другие цели - устав совсем другой. Хотелось бы, чтобы люди поняли и отделяли первичное от производного.

[Январь]

Устав - это документ дающий определение тому, чем является "данная" партия, а так же определяющий способы взаимодействия в партии, проведения работ, совещаний и т.д. Кроме того - что на данный момент непринципиально - юридическую ответственность партии, ответственность ее членов, бюджет партии и т.д.

И так, подытожу Антона (и иже с ним)... Документ, который определяет что собственно было создано, что это за структура - не имеет значения, он фиктивен и необходим лишь для того, чтобы по законам РФ зарегистрировать партию...

Если до кого-то так и не дошло после тонны обсуждений - поясню на пальцах... Есть устав и есть Программа партии...

В уставе прописано что есть сия партия, ее структура и регламент исполнения работ.

Программа - это Цель... Коль угодно - это АБСТРАКТНАЯ цель, так как в процессе достижения цели - сама цель может быть скорректирована...

Вопрос - исходя из того, что программа партии - это некий общий свод по элементам КОБ, а устав - это первостепенное определение партии - что первично при организации и деятельности партии???

Мы о КПЕ говорим, а не о ЛДПР и т.п.

Так вот - если сейчас вам наплевать на устав... Ну вы просто учтите, что в текущем уставе партии уже четко прописано кто и как будет управлять вами, а равно то, что ваши мнения, даже мнение вашей массы - значения не имеют если они идут в разрез с обусловленной в уставе - верхушкой партии...

Вступил в партию??? Признал над собой??? Окей - будь добр - мычи как все...

...

Немного о программе партии...
Перечитайте программы любых политических партий - и вы придете к выводу что все они - благие... Зла вам не предлагают... Помните - программа - это произвол, абстракция, его должно соизмерять с божественной концепцией, но он не исключает корректировок в отличии от строгого регламента устава...

Через год партия за функционирует штатно, все притрутся, научатся решать возникающие проблемы... А если станет ясно что аппарат нужно менять??? Что тогда??? Те кто теоретически на своей должности должны подняться начнут орать "УРА верное решение", а те, чья должность должна будет опуститься или вообще перестать существовать начнут ныть и орать - мол враги реализуют принцип разделяй и властвуй... И опять 25... Как не один раз уже все расколы были свалены на пресловутого врага... Ну да это в том случае если у людей вообще будет возможность критиковать действия партии, собственно уставом такая возможность не предусмотрена...

[Артем Плотников]

Ну вы просто учтите, что в текущем уставе партии уже четко прописано кто и как будет управлять вами

Реальное управление в КПЕ складывается не из Устава. Устав это проекция сложившихся вещей. Переписать устав - ничего не измеится. Если изменить реальную систему упарвления КПЕ, то и Устав может поменяться. НО НЕ НАБОРОТ.

Изменение системы управления -> Изменение устава.
Изменение Устава -ХХХХ- Не меняет систему управления!

[Январь]

Артем - вы вменяемый???

Устав - определяет перечень и старшинство органов партии... Их взаимодействие...

Если устав не влияет на реальную систему управления - нет необходимости его переписывать, как и нет необходимости его вообще писать - можно было бы дернуть у любой другой партии, движения и не убивать на это время...

Но нет. Первый устав был написан... Зачем - если он ни на что не влияет???
Потом он был переписан - при чем так что у массы соратников не было ни то что возможности, а даже времени на его обсуждение, так как с момента его "переписания" прошло не более 3 дней... Зачем переписали устав если он не имеет значения и ни на что не влияет??? Почему его переписали именно регламентируя иерархию подчиненности органов партии - а это противоречит КОБ??? Почему так все подогнали, что у абсолютного большинства не было времени на обсуждение нового устава???

Лично мой ответ выглядит так:

1. Организовывать массу людей под эгидой концепции идущей во власть - надо, но для того, чтобы держать их под контролем.
2. По этому между публикацией и учреждением партии никто не имел возможности изучить новый устав - все старые партийцы и многие новые априори - приняли его не читая, не вникая.
3. Теперь КПЕ - это даже не то, что было с самого начала, теперь КПЕ - это не больше чем НПСР например и им подобные партии второго эшелона сковавшие группы (довольно многочисленные) людей и удерживающие их на одном уровне...

Вы скажете не было спешки... Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что форум кпе.ру закрыли даже не озаботившись убрать на него ссылку с главной страницы - и висит она там и ведет в никуда... Это называется - подход к работе... Точнее говоря - цуль... У них своя - им одним известная...

[Январь]

Еще раз обращаю внимание:
Ни программа партии, и не ее теоретическая база (коей у многих партий вообще нет) являются системообразующими. Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Для "особо одаренных" я сделаю акцент еще и на том, что в разных местах сайта кпе.ру можно встретить разные названия партии: гед ПП "Курсом Правды и Единения", а где и ПП Концептуальная Партия "Единение". Ни какой спешки не было... Неееебыло...

О профессионализме сборища новых "вождей" / колдунов (или кто они там - жрецы, шаманы???) и говорить нечего...

[Djohar]

Сообщение от Январь

Еще раз обращаю внимание:
Ни программа партии, и не ее теоретическая база (коей у многих партий вообще нет) являются системообразующими. Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Позвольте не согласиться.
Системообразующей является КОНЦЕПЦИЯ любой организации ("ДЛЯ ЧЕГО это вообще делается, и что хочется видеть в итоге?") А устав - это уже формализованное отражение этой концепции (т.е. КАК будет делаться то, для чего это все затевается).
Т.е. концепция ставит цель, устав - определяет способы (средства) ее достижения, является инструментом достижения этой цели. Естественно, противопоставлять эти два понятия нельзя, т.к. они лежат в принципиально разных плоскостях.

[Январь]

А я тогда тоже не соглашусь... Концепция НЕ определяет для чего все это делается... Для этого есть "Программа Партии" - она то и определяет - для чего все это делается, для чего создается эта партия...

К примерам:
1. В КОБ вы не найдете упоминание о том, что ссудный процент должен быть равен 7%, а в программе партии КПЕ - найдете.
2. В КОБ вы не найдете ничего о том, что рабочий день должен быть 5 часов, а в программе партии КПЕ - найдете...

Достаточно очевидно чтобы понять, что теоретическая платформа и программа партии - это не одно и то же???

Так и устав... Устав - это не теоретическая платформа и никакая теоретическая платформа не определяет как должна быть организована партия, это определяет устав... Вы в КОБ встречали информацию о том что нужны Центральные Призидиумы, Учредительные Собрания и т.д. ???

Правильно - КОБ - это концепция справедливого мироустройства и к партии она отношения много не имеет...

А потому - вся система работы, устройства да и цели - определены в уставе и программе партии...

А НАША С ВАМИ ЗАДАЧА - проверить, насколько эти уставы и программы вообще соответствуют КОБ - как заявлено (как нам заявляется)...

Были б мелкие огрехи - большинство бы и не заметило... Ан нет... Крик то какой поднялся...

И... Те кто против текущего устава - они собственно заявляют что он ведет к созданию толпо-элитарной системы... А??? Лихое обвинение - с учетом того что мы тут вообще по поводу КОБ собрались???

А потому - вы конечно же в праве не соглашаться со мной, но - САМИ, ЛИЧНО - обязаны проверить это обвинение, прочитав новый устав... Как и ВСЕ... И если вы не согласны с тем, что в новом уставе прописана иерархия - когда кучка непойми кого, кои ну ни чем на лидеров не тянут, готовится взять под свой контроль сотни тысяч - ну... Ну уж КОБ то на форуме мы обсуждать точно не будем - должно быть бестолковое занятие...

[AUM]

Сообщение от Январь

Как я понимаю вокруг КОБ теперь уж 3 силы борятся за лидерство...

Не верное понимание вопроса, вокруг КОБ борьба за лидерство вообще не возможна, это то же самое если бы борьба за лидерство шла вокруг Марксизма-Ленинизма или другого "изма".

Сообщение от Январь

...фотки мусора, что был оставлен на местах их "восседаний"

Есть такие?

Сообщение от Январь

Москалев то не "явился" людям... И вот женьщина тамада начинает поджигать, а строй ЛЮДЕЙ, от молодых до старых дружно скандирует "МО СКА ЛЕВ, МО СКА ЛЕВ"... И вышел...

Мда, улыбнуло, прям супер звезда, хаха

Сообщение от Январь

...Москалев не авторитет и долго не протянет... И Петров долго не протянет... Прескорбно, спасибо огромное ему, но... Скоро начнется... Что тогда? На чью сторону вставать??? Где правда, где справедливость??? Почему там они, а не сям???

Наверное Петров будет первым а уж Москалёв будет следующим, кто не протянет.

Сообщение от Январь

Каждый сам решит и никакие споры/разговоры в сети лично никого не убедят и не переубедят...

Разговоры в сети по моему не пустое занятие, жаль участников мало.

Сообщение от Январь

Устав - нужен он, читают ли его - это слова, но эти слова регламентируют структуру управления партией... Если через год некий кобовец проснется и заявит что действия партии идут в разрез с концепцией - то ему предъявят то, что при вступлении в партию он принял ее устав - а дальше хоть пой в сети о том что дурак, о том что не понимал - поздно... Все предется начинать в одиночку и с начала...

Кто тут чувствует что способен повторить подвиг Петрова К.П. ???

Подвиг? При всем к нему уважении, не думаю что ему это зачтётся!

Сообщение от Джохар

Позвольте не согласиться.
Системообразующей является КОНЦЕПЦИЯ любой организации ("ДЛЯ ЧЕГО это вообще делается, и что хочется видеть в итоге?") А устав - это уже формализованное отражение этой концепции (т.е. КАК будет делаться то, для чего это все затевается).
Т.е. концепция ставит цель, устав - определяет способы (средства) ее достижения, является инструментом достижения этой цели. Естественно, противопоставлять эти два понятия нельзя, т.к. они лежат в принципиально разных плоскостях.

Если в выше сказанном слово "устав" заменить на "программа партии", всё получится верно. Смотря на подпись о военном деле и войне, проведу аналагию между партией и армией. В чём разница и что общего, по моему ясно, но главное то что роль устава одинакова что в партии что в армии, не важно о какой стране идёт речь

Комментировать Артёма вообще нет желания, читаю его и только одна мысль приходит в голову - "типичный-тепличный мальчик", который несёт бред сивой кобылы.

[Артем Плотников]

Сообщение от Djohar

Позвольте не согласиться.
Системообразующей является КОНЦЕПЦИЯ любой организации ("ДЛЯ ЧЕГО это вообще делается, и что хочется видеть в итоге?") А устав - это уже формализованное отражение этой концепции (т.е. КАК будет делаться то, для чего это все затевается).
Т.е. концепция ставит цель, устав - определяет способы (средства) ее достижения, является инструментом достижения этой цели. Естественно, противопоставлять эти два понятия нельзя, т.к. они лежат в принципиально разных плоскостях.

Почти во всем согласен. Только устав это не отражение концепции, а отражение структуры, которая нужна для реализации методов достижения целей, обусловленных внешними факторами/средой при наложении на них концепции.

Январь у вас подход, как у наших российских "оппозиционеров". Поменяешь устав - поменяется власть.

Проблема с тем, что у нас есть одна страна и одни кадры.
А с КПЕ еще хуже. Тут вообще выбирать не приходится. На данный момент методы можно использовать только одни - авторитарные, на основе авторитета Петрова.

Другие методы не опробованы, не подготовлены.

Давайте возьмем за основу ту же ПФУ.
Устав там стоит на уровне структуры. А методы стоят выше.

Для того, чтобы выбирать другие методы, нужно соответствие субъекта этим методам. А теперь внимание вопрос - КПЕ готова сейчас к коллективному управлению?

Сообщение от Январь

Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Изучите более детально ПФУ. Структура создается на основе возможностей субъекта в среде. А не на основе абстрактного устава. Если бы мы сейчас создавали бы все с нуля - тогда было бы пространство для дискуссий. Но мы не создаем с нуля - уже есть сложившийся субъект (КПЕ) независимо от бумажек.