[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Инфляция - это не закон развития, а дело дураков, которые управляют экономикой

Почему дураков?
Инфляция - это контролируемый процесс, связанный со стимулированием предпринимательской активности в капиталистической экономике.
Она не должна быть слишком низка, чтобы имелся стимул для вкладывания денег в новые производства, и не должна быть слишком велика, чтобы не превышать предел рентабельности производств.

Сообщение от Sirin

Если бы не было инфляции, у нас каждые 10 лет в экономике не оставалось бы ни копейки, всё лежало бы в закромах банков.

Вот именно. Потому что нафига их куда-то вкладывать. Поэтому в капиталистической экономике умеренная инфляция 2-3% - это положительный процесс.

[Совесть]

Сообщение от Сергей Смагин

Почему дураков?
Инфляция - это контролируемый процесс, связанный со стимулированием предпринимательской активности в капиталистической экономике.
Она не должна быть слишком низка, чтобы имелся стимул для вкладывания денег в новые производства, и не должна быть слишком велика, чтобы не превышать предел рентабельности производств.

Один вопрос, как вы определяете пределы слишком мала и слишком велика?

Сообщение от Сергей Смагин

Вот именно. Потому что нафига их куда-то вкладывать. Поэтому в капиталистической экономике умеренная инфляция 2-3% - это положительный процесс.

А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Главный источник инфляции это ссудный процент, утверждая что инфляция необходима и положительна, вы утверждаете, что положителен и ссудный процент. Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Ну да... инфляция должна быть не слишком мала и не очень велика Всё же скажите как вы определяете эти пороги?

[Святогор]

Сообщение от Совесть

А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Главный источник инфляции это ссудный процент, утверждая что инфляция необходима и положительна, вы утверждаете, что положителен и ссудный процент. Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Ну да... инфляция должна быть не слишком мала и не очень велика Всё же скажите как вы определяете эти пороги?

На коротких промежутках (до 50 лет), которыми мыслит Смагин, инфляция действительно может показаться полезной для экономики. А больше ему и не надо, типа, "на наш век хватит, а после нас хоть потоп". В умолчаниях остаётся "капиталистическая экономика = экономика паразитов", и для укрепления власти этих паразитов, инфляция вполне полезна.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Совесть

А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?

Определяется это по росту производства. Если он есть, значит все экономические параметры (а не только инфляция) в норме. Цифра 2-3% получена из опыта развития капиталистических стран.

Сообщение от Совесть

Главный источник инфляции это ссудный процент...

Глупость.

Сообщение от Совесть

Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?

Нет, не считаю. Я просто показываю как работает современная капиталистическая (сколько раз надо повторить это слово, чтобы вы поняли, что бывают еще и другие) экономика. Без понимания этого невозможно с ней бороться.

Сообщение от Святогор

На коротких промежутках (до 50 лет), которыми мыслит Смагин

Смагин мыслит разными промежутками времени. В том числе и весьма короткими, потому что он не дух святой и каждый день хочет кушать. А для этого должен понимать как работает современная экономическая система.

Сообщение от Святогор

В умолчаниях остаётся "капиталистическая экономика = экономика паразитов", и для укрепления власти этих паразитов, инфляция вполне полезна.

И я про то же. И никак по другому она функционировать не может. Уберите любой фактор из капиталистической экономики - прибыль, ссудный процент, инфляцию, - и она развалится как карточный домик.

Рабовладельческий строй - это получение прибыли от труда рабов. Главный ресурс - люди (рабы).
Феодальный строй - это получение прибыли от труда крестьян на земле. Главный ресурс - люди (крестьяне).
Капиталистический строй - получение прибыли на капитал. Главный ресурс - капитал, т.е. деньги, имущество, товары. Люди нафиг не нужны. Люди - это всего лишь специфический "трудовой ресурс", который вполне заменим другими ресурсами: вложил капитал, поставил автоматическую линию, и людей всех на свалку за ненадобностью.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Romgo

Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum и при возникновении вопросов просто давать ссылку

Не совсем вопрос-ответ, зато строго математически:
http://betula-alba.livejournal.com/2993.html

[Sirin]

На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.

pic103.jpg

Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.

При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.

По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".

Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?

Скрытый текст:

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

Капиталистический строй - получение прибыли на капитал. Главный ресурс - капитал, т.е. деньги, имущество, товары. Люди нафиг не нужны. Люди - это всего лишь специфический "трудовой ресурс", который вполне заменим другими ресурсами: вложил капитал, поставил автоматическую линию, и людей всех на свалку за ненадобностью.

немного не так ... что бы поставить линию - нужны люди ... и что бы ее потом заменить, тоже нужны люди ... и что бы потреблять произведенное - тоже нужны люди ... как то на свалку не получится ... люди являются основным ресурсов в любой формации (рабовладение, феодализм, капитализм) ... средства их организации меняются (от кнута ... до кредита) ... не более того ...

[Сергей Смагин]

Сообщение от ЛРС

что бы поставить линию - нужны люди ... и что бы ее потом заменить, тоже нужны люди

Это пока. Пока таких роботов не придумали.

Сообщение от ЛРС

и что бы потреблять произведенное - тоже нужны люди ...

Только немного. Миллионов пятьсот, ну можно миллиард. Главное, чтоб побогаче и попотре****скее.

Капитализму нужны не люди, а "рабочая сила". Откуда она берется не так уж и важно. Ну и потребители тоже нужны. Но только платежеспособные.

[ЛРС]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну и потребители тоже нужны. Но только платежеспособные.

платежеспособность - явление искусственное, так как "первозданных" денег в природе нет ... вот мы и подошли к пониманию того, что экономика "судного процента" и "эмиссии" ведет к тому, что останется здесь (на планете нашей) 500 тыс. - 1 000 тыс. ... и после этого Вы продолжите утверждать, что "судный процент" это нормально ?

[Совесть]

Сообщение от Сергей Смагин

Определяется это по росту производства. Если он есть, значит все экономические параметры (а не только инфляция) в норме. Цифра 2-3% получена из опыта развития капиталистических стран.

Ну а если например рост производства будет и при 20% и при 2%, как быть?

Сообщение от Сергей Смагин

Глупость.

Если ссудный процент не является главным источником инфляции, то что им является?

Сообщение от Сергей Смагин

Смагин мыслит разными промежутками времени. В том числе и весьма короткими, потому что он не дух святой и каждый день хочет кушать. А для этого должен понимать как работает современная экономическая система.

Понимать мало, нужно ещё отношение выработать, вы как относитесь к капиталистической экономике?

Сообщение от Сергей Смагин

Рабовладельческий строй - это получение прибыли от труда рабов. Главный ресурс - люди (рабы).

эээ... кэп?

Сообщение от Сергей Смагин

Феодальный строй - это получение прибыли от труда крестьян на земле. Главный ресурс - люди (крестьяне).

Поменяли слово раб на крестьянин, суть то не поменялась.

Сообщение от Сергей Смагин

Капиталистический строй - получение прибыли на капитал. Главный ресурс - капитал, т.е. деньги, имущество, товары. Люди нафиг не нужны. Люди - это всего лишь специфический "трудовой ресурс", который вполне заменим другими ресурсами: вложил капитал, поставил автоматическую линию, и людей всех на свалку за ненадобностью.

Что то вы всё в кучу, деньги это средство для товарообмена, и кол-во денег должно равняться стоимости всех товаров и услуг. А когда вы за счёт ссудного процента делаете деньги, появляется инфляция, потому что реально вы ничего не произвели, никаких товаров и услуг, просто перекачали деньги из производства к себе в кармашек.
Да, и ваши автоматические линии должны обслуживать люди, и то что они производят должны хавать люди, так куда вы там людей за ненадобностью посылаете?