Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности |
26.01.2011, 03:01
|
#1
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Цитата:
Сообщение от Совесть
MEST = Matter Energy Space Time. То есть постулат о том, что в мироздании первичными категориями являются материя, энергия, пространство и время, когда в действительности первичными категориями является триединство материя-информация-мера.
|
Оба эти постулата к физике отношения не имеют. В физике вообще нет понятия "первичная категория". Рассуждения о том, что является первичной категорией, а что нет, характерно для "философических" сочинений, направленных на охмурение доверчивых адептов.
|
|
|
26.01.2011, 05:05
|
#2
|
|
Участник
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
Оба эти постулата к физике отношения не имеют. В физике вообще нет понятия "первичная категория". Рассуждения о том, что является первичной категорией, а что нет, характерно для "философических" сочинений, направленных на охмурение доверчивых адептов.
|
Давай посмотрим на определение физики, например, в той же википедии:
Цитата:
Фи́зика (от др.-греч. φύσις «природа») — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Законы физики лежат в основе всего естествознания.
Термин «физика» впервые появился в сочинениях одного из величайших мыслителей древности — Аристотеля, жившего в IV веке до нашей эры. Первоначально термины «физика» и «философия» были синонимичны, поскольку обе дисциплины пытаются объяснить законы функционирования Вселенной. Однако в результате научной революцииXVI века физика выделилась в отдельное научное направление.
|
Выделенное жирным даёт представление того, что физика это родственник философии и утверждать, что физика и философия ничего общего не имеют мягко говоря ошибаться, физика изучает материальный мир, как это интересно у неё получается не прибегая к понятиям первоосновы мира, так сказать к кирпичикам из которых строится мир, изучать этот самый мир? Друго дело, что этот вопрос может обходится умолчанием. А ваше мнение о том, что первичные категории это сочинения философов и никак не относятся к физике, это следствие калейдоскопического мировоззрения, от которого вам кажется уже предлагал избавится товарищ Sirin.
|
|
|
26.01.2011, 05:10
|
#3
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Я предпочитаю определять физику как науку о результатах измерений. Сильного противоречия с википедией я не вижу, зато строгости больше.
Смешивать физику и философию вредно. Особенно вредно подменять физику философией.
|
|
|
26.01.2011, 05:24
|
#4
|
|
Участник
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
Я предпочитаю определять физику как науку о результатах измерений. Сильного противоречия с википедией я не вижу, зато строгости больше.
Смешивать физику и философию вредно. Особенно вредно подменять физику философией.
|
Я брежу, или измерениями занимается метрология? Ну ваши предпочтения останутся вашими предпочтениями. А кто смешивает физику и философию и тем более кто подменяет физику философией? Физика изучает мир, а мир состоит из кирпичиков материя-информация-мера, или вы можете предложить другую первооснову мира?
|
|
|
26.01.2011, 05:16
|
#5
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Цитата:
Сообщение от Совесть
физика изучает материальный мир, как это интересно у неё получается не прибегая к понятиям первоосновы мира
|
Под первоосновой материального мира физики обычно понимают элементарные частицы и поля. Маловразумительные бормотания типа MEST или МИМ к материальному миру вообще отношения не имеют, они описывают процессы в мозгах. Если уж сваливаться на жаргон, это скорее гносеология, чем онтология.
|
|
|
26.01.2011, 05:32
|
#6
|
|
Участник
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
Под первоосновой материального мира физики обычно понимают элементарные частицы и поля. Маловразумительные бормотания типа MEST или МИМ к материальному миру вообще отношения не имеют, они описывают процессы в мозгах. Если уж сваливаться на жаргон, это скорее гносеология, чем онтология.
|
А элементарные частици и поля это есть материя, которая наделена определённой мерой и которая несут в себе информацию, некий образ, ведь так?
ПС: я думаю мы отходим от темы...
|
|
|
26.01.2011, 06:07
|
#7
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Цитата:
Сообщение от Совесть
А элементарные частицы и поля это есть материя, которая наделена определённой мерой и которая несут в себе информацию, некий образ, ведь так?
ПС: я думаю мы отходим от темы...
|
Все сильно зависит от того, какой смысл вкладывать в слова, выделенные синим. Главное - в том, что вполне можно обойтись и без этого дополнения.
По моему скромному мнению рассуждения о МИМ есть наукообразно оформленная простая идея: "Мысль материальна", генетически происходящая от "Вот ты сейчас подумаешь плохо, а оно, гляди, так и случится". С этой идеей я не согласен.
Что касается метрологии, то она занимается измерениями как таковыми, а не результатами измерений. Физика же ищет и находит связи между результатами измерений (физическими величинами).
|
|
|
26.01.2011, 07:03
|
#8
|
|
Участник
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
Все сильно зависит от того, какой смысл вкладывать в слова, выделенные синим. Главное - в том, что вполне можно обойтись и без этого дополнения.
|
Мера, какое то состояние материи из многовариантной предопределённой матрицы, в том числе вес, диаметр, объём и тд и тп.
Информация, внешнее представление, образ частицы и тд и тп.
Если при расчётах скорости и траектории движения частицы вы можете обойтись без её разМЕРА, массы, формы и тд, то вам впору защищать диссертацию
|
|
|
26.01.2011, 07:38
|
#9
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Цитата:
Сообщение от Совесть
Мера, какое то состояние материи из многовариантной предопределённой матрицы, в том числе вес, диаметр, объём и тд и тп.
Информация, внешнее представление, образ частицы и тд и тп.
Если при расчётах скорости и траектории движения частицы вы можете обойтись без её разМЕРА, массы, формы и тд, то вам впору защищать диссертацию 
|
Про меру понятно, Вы хотите сказать, что материя имеет измеримые параметры. Черезвычайно глубокая мысль. Согласен. Причем здесь информация (характеристика некоего сообщения, количественная мера снятия неопределенности), непонятно, но и Бог с ней. Какое все это имеет отношение к теолрии относительности? По-моему, никакого.
|
|
|
26.01.2011, 06:09
|
#10
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Совесть
А элементарные частици и поля это есть материя, которая наделена определённой мерой и которая несут в себе информацию, некий образ, ведь так?
ПС: я думаю мы отходим от темы...
|
ни в коем случае!!! С точки зрения саши четвертого "современная физика" может вполне обойтись без таких категорий, как материя, мера, информация, он выразился вполне понятно. Тем более, "современная физика" вполне проживёт и без такой химеры, как "первичные категории" и "производные категории". )))) ЗЫ за столь "ценные" наблюдения за современной физикой саша четвёртый безусловно достоин выдвижения в кандидаты на очередную нобелевку
А вот этот БРЕД "мысль материальна" никакого отношения к мировоззрению МИМ не имеет. Наблюдаем, как саша четвёртый постепенно впадает в идиотизм
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.
|