Стариков о националистах и о невыученных уроках

Artysmarty · 24.01.2011, 19:17

http://piter.tv/video/3994

Для справки:

"Национальное сомоосознание — осознание своеобразия (уникальности) культуры своего народа и отличий её от культур других народов, также обладающих своеобразием и значимостью в общей всем народам истории человечества.

Национализм это — осознание уникальности собственной культуры в сочетании с отрицанием уникальности и значимости для человечества иных национальных культур.

Нацизм — сознательное уничтожение иных культур и/либо народов, их создавших.

То есть национализм и нацизм могут существовать в обществе и при монархии, и при республике, и при рабовладельческом строе, и при феодализме, и при капитализме, и при социализме."

П.С.
Преднамеренно не указал ссылку на источник, дабы читатели, в первую очередь, задумались над смыслом понятий. Кстати проверьте себя, задайтесь вопросом: "после прочтения понятий, какая мысль перво наперво пришла мне в голову "нужно обдумать" или "кто автор (авторитет)"? Кому интересен источник воспользуйтесь яндексом.

che_zhiv · 24.01.2011, 20:10

Определения достаточно качественные с высокой мерой понимания

*bulkin* · 24.01.2011, 20:44

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

Для справки:
Национализм это — осознание уникальности собственной культуры в сочетании с отрицанием уникальности и значимости для человечества иных национальных культур.

А у меня другая "справка".

Цитата:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

Artysmarty · 25.01.2011, 01:34

Цитата:

Сообщение от bulkin

А у меня другая "справка".

Вспомнилось стихотворение "А ЧТО У ВАС?":

Скрытый текст:

Приведённое вами понятие не противоречит тому, что привёл я, скорее оно подтверждает его.

Как Вам известно, термину национализм противопоставляют термин интернационализм.

ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ (лат. inter между + natio (nationis) народ) мировоззрение, утверждающее равенство и равноправие всех народов независимо от их национальной, расовой принадлежности, требующее единства действий и братства народов всех стран в их борьбе против эксплуатации, угнетения, экономической и социально-политической несправедливости; уважение и признание социально-исторического и культурного наследия народов всего мира;

ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, международная солидарность людей различных наций и рас, основа их совместного выживания на планете, взаимопонимания, взаимного доверия, взаимопроникновения культур, ценностей, знаний и технологий; противоположен национализму.

bulkin, с вашего позволения несколько вопросов.
Национализм разделяет народы или объединяет? Интернационализм разделяет народы или объединяет? К какому из этих терминов соответствует принцип "разделяй и властвуй"?

Сергей Смагин · 25.01.2011, 06:49

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

национализм разделяет народы или объединяет? Интернационализм разделяет народы или объединяет? К какому из этих терминов соответствует принцип "разделяй и властвуй"?

Разделяет народы вражда и ненависть. Объединяет дружба и любовь.
Ни национализм, ни интернационализм здесь ни при чем.
ИМХО, определение bulkina более правильное.

Artysmarty · 25.01.2011, 08:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин

Разделяет народы вражда и ненависть. Объединяет дружба и любовь.
Ни национализм, ни интернационализм здесь ни при чем.
ИМХО, определение bulkina более правильное.

Сергей Смагин, хорошо. В чём выражается правильность определения приведённого bulkin? В чём отличие, в чём схожесть двух этих понятий?

Переформулировал вопросы bulkin:
Идеи национализма способствуют объединению народов?
Почему национализму противопоставляют интернационализм?

"политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью."
Русские на протяжении истории объединяли вокруг себя другие народы? Можно ли объединить народы думая о интересах своей национальной общности?
Кто тогда будет думать об интересах других национальных общностей (в РФ около 160)?

Сергей Смагин · 25.01.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

В чём выражается правильность определения приведённого bulkin?

В том, что оно соответствует моему личному жизненному опыту и моему мировоззрению.

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

В чём отличие, в чём схожесть двух этих понятий?

Каких именно? Национализм и интернационализм?
Национализм - это, то что написал bulkin.
Интернационализм - это международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике. Выражая общность положения и интересов рабочего класса различных стран, И. гарантирует правильное решение его национальных и интернациональных задач, обеспечивает единство классового содержания и национальной формы общественного развития, является главной предпосылкой реализации национальных интересов. ("БСЭ")
Заметьте, что в термине "интернационализм" речь идет о классовой солидарности. Нет и не может быть никакой солидарности между, например, русским рабочим и американским буржуем. А вот между рабочим и рабочим, также как и между буржуем и буржуем - может.
Так как в Советском Союзе не было классов (теоретически), то и говорили об "интернационализме вообще", подразумевая под ним "пролетарский интернационализм". Сейчас же под термином "интернационализм" пытаются навязать людям именно "буржуазный интернационализм" или, еще точнее, "финансовый интернационал", т.е. глобализацию.
Поэтому Ваше первое определение интернационализма в целом верно, хотя и обтекаемо, а второе - не верно в принципе, т.к. не учитывает классовые различия внутри народов.

*bulkin* · 25.01.2011, 10:58

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

Национализм разделяет народы или объединяет?

Тот, кто не любит свой народ и не уважает себя, не способен уважать другой народ.

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

Интернационализм разделяет народы или объединяет?

Это из другой оперы, здесь выше всё хорошо объяснили.

Цитата:

Сообщение от Artysmarty

К какому из этих терминов соответствует принцип "разделяй и властвуй"?

Я чужими шаблонами мыслить не умею, жизнь сложнее. В данном случае есть другая крайность: смешать черное с белым, уничтожив оба цвета в серости.

Ещё добавлю, что кроме этнического национализма есть гражданский, когда нация = граждане. Как в Америке. Так что в случае гражданского национализма метод "разделяй" никак не вписывается, если только разделять иммигрантов и граждан, так они и так разделены разными правами по законам.

Мужик · 25.01.2011, 12:06

Нация состоит из множества национальностей, спаянных воедино. Сознание, объединяющее народы в Нацию выше «национального самосознания» в определении Artysmarty. Тут варианты: либо национальное самосознание отдельного народа, входящего в Нацию, переплавляется, затирается и почти исчезает (в случае с нацизмом насильственно) либо остаётся и даже поддерживается, как культура отдельного народа но отходит на второй план под воздействием общих объединительных идей, ценностей, языка, исторического опыта и нового осознания общности. В нашей стране такой объединительной идеей было воспитание «Советского человека». Сейчас я не уверен, что у нас все народы спаянны в нацию, скорее всего процесс ещё не завершён.
Приведённые Artysmarty определения мне понравились, но применительно к нашей стране я думаю, что они не дают ответа на вопрос: сложены у нас народы в Нацию или нет?, т.к.:
«Национальное сознание» - осознанная культура отдельного народа или народов (национальностей) но не говорится об объединительных идеях или новом сознании, что складывает народы (национальности) в Нацию?
«Национализм» - попытка сложить нацию из одной национальности, как следствие разделение страны и никакой единой нации в результате (нация состоит из многих народов).
«Нацизм» - попытка сложить нацию из разных народов насильственно разрушив «национальное самосознание», затолкав национальности (народы) под какие-то искусственно сконструированные объединительные идеи или признаки. Существует ровно столько, сколько живут эти объединительные идеи.

Очень на мой взгляд правильные слова тут:
http://www.russia.ru/video/diskurs_6401/

*bulkin* · 25.01.2011, 13:08

Нация, этнос, народ - одно и тоже на разных языках. Нация, как гражданская общность, придумана специально для Америки и с тех пор этот американский случай пытаются распространить на настоящие национальные государства Европы. Для чего? Чтобы уничтожить национальные культуры, которые мешают созданию географических объединений (Евросоюз, Северо-Атлантический, Тихоокеанский и Африканский союзы). Эти объединения после некоторого промежуточного периода должны по замыслу ГП слится в одно глобальное государство под их прямым управлением.

Сейчас национализм в Европе и в России мешает планам ГП. Именно с этими планами ГП я связываю все попытки скомпрометировать и задавить национализм.

Что касается гражданского национализма в России, то не стоит тянуть на себя чужие штаны. Давайте честно и без стеснения признаем, что ни один народ России, кроме русских не будет жертвовать собой ради сохранения страны и защищать других. Что, например, кавказцы будут думать о других? Нет. Вот армяне это понимают и по тому они пытаются докричатся до нас же о геноциде русских.

Русский национализм - защита не только русских, но и будущего всей России.