[red]

О каких сказках идёт речь? О постоянно создаваемых, причём буквально в этом обсуждении это уже заметно, как с первыми 4 этапами ПФУ.

Я описал это явление, но не нашёл универсальную методологию выхода из этого состояния.


http://kob.su/forum/showthread.php?t=3581

[Андрей С.]

А я вот не пойму, почему перед Святогором и другими товарищами Sirin должен так долго объясняться. Ведь если Святогор не принимал никакого практического участия в движении (а судя по сообщениям, так оно и есть), то и задавать вопросы ему следовало бы очень аккуратно, чтобы не занимать излишне много времени у тех, кто занимается конкретным делом.
У меня сложилось такое впечатление, что некоторые на этом форуме претендуют на роль этаких гуру, вся деятельность которых заключается в поиске соринок в чужом глазу.
А Sirin со товарищи, помимо того, что они занимаются конкретными делами (да только за семинары им спасибо надо сказать), ещё должны отвечать на разные выпады в свой адрес.
Я на это сообщение потерял 10 минут своего времени. Представляю, какую нагрузку вы даёте Серову.
Может хватит уже?

[Romgo]

Да кого хватит?! Давайте продолжайте, пожалуйста!

Тема - класс, как боевик: пиф-паф в друг друга сообщениями. Вот он уже вроде ранен, но нет - восстановился и пульнул в ответ!

Кто-то бросил тяжелое концептуальное сообщения, которое как бомба на время контузило присутствующих. Но дым рассеялся и перестрелка возобновилась!

Давайте, ребята, не сдавайте, у вас наверняка, еще осталась пара пригоршней песка, что бы бросить в глаза друг другу!

[Romgo]

А можно огласить Вектор целей сообщества, поддерживающего проект kob.su и Вектор текущего состояния?

А то выявляют тут все кому не лень Вектор ошибки (то есть высказывают претензии), а общественность НЕ МОЖЕТ сформировать свое собственное суждение, потому так вектор целей и вектор текущего состояния не оглашены!

Просим.

[Romgo]

Вопрос задает Зоя Ивановна Молчанова, кондуктор троллейбуса из города Таганрога.

- Уважаемые знатоки!
Не кажется - ли Вам, что главной опасностью всех движений, партий или групп людей, преследующих некие общие цели, является соблазн формирования Вектора целей всего лишь как функции от Вектора текущего состояния, что позволяет руководству этих движений, партий или групп держать Вектор ошибки в районе погрешности измерений? Что для неконцептуального стороннего наблюдателя будет выглядеть как отсутствие ошибок управления, достижение заявленных целей во всей возможной их полноте и объективная необходимость причисления руководства к лику святых во всех известных конфессиях.
Спасибо за ответ.

[Sirin]

Сообщение от Romgo

Вопрос задает Зоя Ивановна Молчанова, кондуктор троллейбуса из города Таганрога.

- Уважаемые знатоки!
Не кажется - ли Вам, что главной опасностью всех движений, партий или групп людей, преследующих некие общие цели, является соблазн формирования Вектора целей всего лишь как функции от Вектора текущего состояния, что позволяет руководству этих движений, партий или групп держать Вектор ошибки в районе погрешности измерений? Что для неконцептуального стороннего наблюдателя будет выглядеть как отсутствие ошибок управления, достижение заявленных целей во всей возможной их полноте и объективная необходимость причисления руководства к лику святых во всех известных конфессиях.
Спасибо за ответ.

Уважаемая Зоя Ивановна!
Спасибо за вопрос.
Весьма рады, что терминология ДОТУ проникла в среду работников общественного транспорта Таганрога! Это вселяет оптимизм.
Что касается предложенного вами варианта "главной опасности", то мы думаем несколько иначе - главная опасность, на наш взгляд, заключается не в том, кто и как будет выглядеть, или стремиться выглядеть, а в том, что кондукторы троллейбусов в частности, будут ориентироваться при принятии решений относительно своей жизни и своей сферы управления вообще, не на результаты собственной мыслительной деятельности, а, с позиций "стороннего наблюдателя" оценивать, кто из "авторитетных гуру" более свят. И на кого можно переложить ответственность за свою собственную жизнь.
Однако, уважаемая Зоя Ивановна, хотим вам напомнить, что разум, воля, душа даны каждому человеку индивидуально, в собственное нераздельное пользование, а отсюда вывод: перед тем, кто подарил всё это вам, отчитываться об их целевом использовании придётся каждому индивидуально, и ссылки на то, что "с позиции стороннего наблюдателя я ошибся в выборе авторитета, на которого переложил(а) ответственность за свою собственную жизнь", вряд ли могут быть приняты как веский аргумент.

Соответственно, рекомендаций три:
1. Осознать единство мира и социальной среды, в частности. Промежуточный вывод: всё, что происходит в мире, касается каждого из ныне живущих. Всё, что происходит в мире - это часть жизни каждого.
2. А отсюда следует необходимость перестать смотреть с позиций "стороннего наблюдателя" на свою собственную жизнь.
3. Отнестись спокойно к тому, кто и как пытается "выглядеть", оценивать людей по их делам, а не по мастерству словоблудия и натянутым на себя личинам.

Относительно вектора цели, необходимо осознать, что между декларациями и реальностью может быть дистанция сколь угодно большого размера. Соответственно, исходя из принципа "практика - критерий истины", оценивать истинный вектор целей необходимо также, исходя из реальных дел, а не на основе сколь угодно красивых деклараций.

[Святогор]

Сообщение от Romgo

А можно огласить Вектор целей сообщества, поддерживающего проект kob.su и Вектор текущего состояния?

А то выявляют тут все кому не лень Вектор ошибки (то есть высказывают претензии), а общественность НЕ МОЖЕТ сформировать свое собственное суждение, потому так вектор целей и вектор текущего состояния не оглашены!

Просим.

Всё просто:
Цели КОБ известны. Вектор целей каждого сторонника КОБ и соответствующих общественных структур вложены в цели КОБ.

Берём общественную структуру, декларирующую приверженность КОБ, выявляем в ней тенденции, делаем прогноз развития этих тенденций при сохранении текущего режима управления и, таким образом, получаем реально воплощаемую концепцию. На основе реально воплощаемой концепции прогнозируем результат её воплощения - реальный вектор целей (а не декларируемый). Оцениваем этот результат с позиций КОБ. Если результат с позиций КОБ негативен, то разбираемся в выявленных тенденциях. Что в них надо изменить, чтобы прогнозируемый с учётом этих изменений результат был позитивен для КОБ? Определившись с необходимыми изменениями вырабатываем новую концепцию - какой именно манёвр надо провести в этой общественной структуре, чтобы результат работы в новом балансировочном режиме был позитивен для КОБ. Для воплощения новой концепции создаём управляющую структуру и работаем.

Проблема может быть в том, что помимо нас есть иные субъекты, которые занимаются управлением этой общественной структурой. У них могут быть и свои собственные цели и свои концепции. В том числе и по маневрированию этой структуры. Выявить эти цели и концепции (а через них и самих субъектов) задача уже не тривиальная, но выполнимая.

Уже известные управленцы в анализируемой структуре тоже могут иметь свои концепции по маневрированию. Оглашение этих концепций может существенно упростить их воплощение. Особенно если они в находятся русле Промысла. Но это уже забота самих управленцев. Хотят повышения вероятности успеха и уменьшения антагонизмов с другими благонамеренными субъектами - оглашают, а не хотят - пусть потом не пеняют, что в очередной раз "хотели как лучше, а получилось КАК ВСЕГДА". Найдётся очередной "анатолий", который или с кассой уйдёт, или с дорогой камерой, или вообще развалит структуру, уничтожив организационные достижения.

А, ну да, и не забываем, что "случай - мощное мгновенное орудие Провидения" может открыть нам такое, что все наши предыдущие построения покажутся глупыми игрушками, весьма далёкими от реальности. Посему, не забываем про Всевышнего, как источник всего, Его волю и язык жизненных обстоятельств. Всё учесть невозможно, главное - удерживаться в русле Промысла.

Видим, что во всём описанном процессе управления декларации векторов целей, в русле КОБ имеют только одно применение - обратить наше (потенциальных субъектов управления) внимание на эту общественную структуру. Для выявления реального процесса управления любые декларации не существенны. В оценке этого процесса мы опираемся вовсе не на декларации кого бы то ни было, а на своё собственное понимание целей КОБ.

[Romgo]

Сообщение от Святогор

Всё просто:
Цели КОБ известны. Вектор целей каждого сторонника КОБ и соответствующих общественных структур вложены в цели КОБ.

Скрытый текст:

Берём общественную структуру, декларирующую приверженность КОБ, выявляем в ней тенденции, делаем прогноз развития этих тенденций при сохранении текущего режима управления и, таким образом, получаем реально воплощаемую концепцию. На основе реально воплощаемой концепции прогнозируем результат её воплощения - реальный вектор целей (а не декларируемый). Оцениваем этот результат с позиций КОБ. Если результат с позиций КОБ негативен, то разбираемся в выявленных тенденциях. Что в них надо изменить, чтобы прогнозируемый с учётом этих изменений результат был позитивен для КОБ? Определившись с необходимыми изменениями вырабатываем новую концепцию - какой именно манёвр надо провести в этой общественной структуре, чтобы результат работы в новом балансировочном режиме был позитивен для КОБ. Для воплощения новой концепции создаём управляющую структуру и работаем.

Проблема может быть в том, что помимо нас есть иные субъекты, которые занимаются управлением этой общественной структурой. У них могут быть и свои собственные цели и свои концепции. В том числе и по маневрированию этой структуры. Выявить эти цели и концепции (а через них и самих субъектов) задача уже не тривиальная, но выполнимая.

Уже известные управленцы в анализируемой структуре тоже могут иметь свои концепции по маневрированию. Оглашение этих концепций может существенно упростить их воплощение. Особенно если они в находятся русле Промысла. Но это уже забота самих управленцев. Хотят повышения вероятности успеха и уменьшения антагонизмов с другими благонамеренными субъектами - оглашают, а не хотят - пусть потом не пеняют, что в очередной раз "хотели как лучше, а получилось КАК ВСЕГДА". Найдётся очередной "анатолий", который или с кассой уйдёт, или с дорогой камерой, или вообще развалит структуру, уничтожив организационные достижения.

А, ну да, и не забываем, что "случай - мощное мгновенное орудие Провидения" может открыть нам такое, что все наши предыдущие построения покажутся глупыми игрушками, весьма далёкими от реальности. Посему, не забываем про Всевышнего, как источник всего, Его волю и язык жизненных обстоятельств. Всё учесть невозможно, главное - удерживаться в русле Промысла.

Видим, что во всём описанном процессе управления декларации векторов целей, в русле КОБ имеют только одно применение - обратить наше (потенциальных субъектов управления) внимание на эту общественную структуру. Для выявления реального процесса управления любые декларации не существенны. В оценке этого процесса мы опираемся вовсе не на декларации кого бы то ни было, а на своё собственное понимание целей КОБ.

Можно попросить на основании вышеизложенного указать Вектор целей и (или) Вектор текущего состояния РОД КПЕ и (или) сообщества kob.su?

P.S. ведь это так "просто"

[Святогор]

Потом ты спросишь доказательств. Потом кто-нибудь ещё поинтересуется моими источниками информации, намекнув походу, что меня неверно информировали, а ещё кто-нибудь добавит, что это мифы, построенные по моей нравственности. И все "сомневающиеся" всё так же не предложат альтернативных точек зрения. Всё написано в закрытых темах. Какой смысл повторяться?

Поэтому, дабы не плодить "мифов" и прочих сущностей, которыми хоть кол на голове теши, всё Божья роса, предлагаю каждому самостоятельно это сделать для себя самого. А с теми, кто сделал, готов обсудить это индивидуально, например в отдельной комнате тимспика или в скайпе. Также будет хорошо, если подобные обсуждения будут проведены попарно с прицелом на тандем с возможно бОльшим количеством людей, уже сформировавших своё собственное видение по этому вопросу. Понятно, что много низкоэффективных тандемов не заменят одного качественного, но у нас нет никаких пока что.

[inin]

Сообщение от Romgo

Да кого хватит?! Давайте продолжайте, пожалуйста!

Тема - класс, как боевик: пиф-паф в друг друга сообщениями. Вот он уже вроде ранен, но нет - восстановился и пульнул в ответ!

Кто-то бросил тяжелое концептуальное сообщения, которое как бомба на время контузило присутствующих. Но дым рассеялся и перестрелка возобновилась!

Давайте, ребята, не сдавайте, у вас наверняка, еще осталась пара пригоршней песка, что бы бросить в глаза друг другу!

Правильно, Romgo Зоя Ивановна, но сначала пусть вектор целей покажут!!!

Одна дама пообещала внуку на его день рождения пригласить для него клоунов.
Наступает день рождения, клоунов все нет. Вдруг звонок в дверь. Внук орет:
- Клоуны, клоуны! Женщина открывает, на пороге два поддатых бомжа:
- Хозяйка, может какая работа в саду есть? На еду бы заработать.
Ну, жалко людей. Женщина им говорит:
- Ну, пойдите дрова поколите в саду.
А клоунов все нет, внук рыдает. Вдруг, женщина смотрит в окно - в саду один из бомжей такие номера проделывает! То на землю бросится, то пируэты крутит, то на яблоню залезет. И, к тому же, похоже, поет. Она стучит в стекло, подзывает второго и говорит ему:
- Ваш друг вот так не выступит для моего внука? Заплачу 50 долларов. Бомж кричит:
- Эй, за 50 баксов дашь второй палец отрубить?