[mera]

Сообщение от Romgo

Уж коли "глобализация (концентрация управления) - объективный процесс", то какая уж тут приватность?

Мне кажется проблема не в приватности, а в том, что информационные ресурсы на подобие природных, энергетических, и других, сосредотачиваются в одних, далеко не праведных руках, когда продвижение хоть сколько-нибудь значимой, общественно-полезной информации становится всё более затруднительно. Соответственно, все плюсы смены логики социального поведения могут оказаться, с другой стороны, не такими уж и плюсами... Другая проблема - всё больше растущая зависимость людей от информационных сервисов. Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать... Тенденции к вышеописанному идут плавно и незаметно, но они ИДУТ. Не нужно строить себе обманчивых иллюзий, кроме нас самих устраивать нам жизнь никто не будет, и любое движение вперёд помимо нашей воли - есть минус в нашу пользу. Я лично так считаю...

[Romgo]

Сообщение от mera

Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать...

Я бы так заполнил многоточие:
Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать для этой системы.

Здесь хорошая иллюстрация
http://myplakat.ru/170-hocheshi-stat...e-mojeshi.html
Может быть это Система хочет, что бы ты думал именно ТАК?



P.S.
Ремарка к бану Системой.
Система была, есть и будет организована таким образом, что какая-то часть пользователей будет попадать в бан, что бы другим было не повадно. Но при этом Система же будет следить за тем, что бы попавших в бан не было слишком много. Гомеостаз, понимаешь.

Это значит, что просвещая людей об особенностях функционирования Системы и её механизмах закабаления, происходит открытие возможности (всего лишь возможности) выхода из-под контроля Системы. И этой возможностью начинают пользоваться все большее и большее количество людей. Самое интересное заключается в том, что просвещение людей осуществляется через механизмы самой Системы.

Для противодействия этому Система вынуждена давать людям всё большую и большую свободу, ликвидируя при этом приватность. Ликвидация приватности - не самоцель, а следствие необходимости более иметь всё более подробную информацию о каждом члене Системы и более персонализированного (более точного) обращения Системы к свои членам.

То есть предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы.

Пример.
Интернет. Очевидно, что интернет предоставил множество возможностей (читай - свобод) людям: возможность общения через континенты, возможность получать информацию для обучения, развития и т.п.

С другой стороны интернет предоставил возможность (читай - закинул крючок) доступа к нежелательной информации, порнухе, чернухе, причем детализированной настолько и в таком количестве, что бы зацепить практически любого, чем бы он не интересовался и на сколь угодно долгий срок.
А для это нужно как можно более подробно знать "изъяны" как можно большего количества "пользователей" и дать тебе то, чего хочешь именно ты.

[Небесный]

Сообщение от mera

Другая проблема - всё больше растущая зависимость людей от информационных сервисов. Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать...

"Бан" - это не самая большая опасность. Реальная опасность в уменьшении меры неопределённостей "большого брата" при сохранении значительно большей меры неопределённостей у рядовых граждан (включая и общественные инициативы, профессионально реализующие жреческие функции).

Кто играл когда-либо в стратегии реального времени, тот знает, что фактор неожиданности - очень важная составляющая победы. Если твою подводную лодку видят, а ты вражескую - не видишь, то твоей лодке хана. Можно даже не вкладываться в производственный процесс, чтобы напрасно не изводить ресурсы.

По мнению ВП СССР, одна из основных причин нападения Гитлера на СССР - это уверенность в превозходстве немецких сил над советскими, выработанная в процессе наблюдения за финской войной. Будь Гитлер в бОльшей неопределённости о возможностях СССР - он бы вёл себя более осторожно.

Сейчас же миллионы леммингов по собственной инициативе понижают меру определённости у неизвестно кого, при этом сами оставаясь в достаточно большой неопределённости относительно целей и возможностей этого "неизвестно кого".

Ну если это для кого-то малозначимый фактор - то я уже не знаю как объяснять.

[Romgo]

Сообщение от Небесный

"Бан" - это не самая большая опасность. Реальная опасность в уменьшении меры неопределённостей "большого брата" при сохранении значительно большей меры неопределённостей у рядовых граждан (включая и общественные инициативы, профессионально реализующие жреческие функции).

Ну если это для кого-то малозначимый фактор - то я уже не знаю как объяснять.

Закон смены логики социального поведения я понял как качественное увеличение меры неопределенности "большого брата" в отношении "братьев меньших" и уменьшении меры неопределенности "меньших братьев" в отношений "большого брата".

Может что не понял из поста выше?

То есть алгоритмы прогнозирования "большим братом" социального поведения "братьев меньших" и соответствующие им системы управления стали стремительно утрачивать эффективность.

В тоже время стали разрушаться механизмы разграничения доступа к знаниям, выстроенные "большим братом", что дало возможность "братьям меньшим" получить доступ к информации, позволяющей снизить "меру неопределенности" в отношении "большого брата". Типичный пример - КОБ.

[Небесный]

То есть алгоритмы прогнозирования "большим братом" социального поведения "братьев меньших" и соответствующие им системы управления стали стремительно утрачивать эффективность.

Прежние алгоритмы стали утрачивать. Но им на смену сочиняют новые. Например, он-лайн игры. Не раз видел такую картину: дяде уже далеко за 30, дома детки маленькие, с которыми нужно играть, передавать им полезные навыки, а дядя прирос к мышке и монитору, издавая разные возклицания по ходу очередного "рубилова". Кто знает, какой процент таких дядей в обществе, каково их разпределение по реакциям на те или иные раздражители? Кто-то знает...

Механизмов загрузки контента в головы с такой глубокой обратной связью и таким малым временем отклика, какие доступны сейчас, в обозримом прошлом не было.

[Romgo]

Сообщение от Небесный

Прежние алгоритмы стали утрачивать. Но им на смену сочиняют новые. Например, он-лайн игры. Не раз видел такую картину: дяде уже далеко за 30, дома детки маленькие, с которыми нужно играть, передавать им полезные навыки, а дядя прирос к мышке и монитору, издавая разные возклицания по ходу очередного "рубилова". Кто знает, какой процент таких дядей в обществе, каково их разпределение по реакциям на те или иные раздражители? Кто-то знает...

Механизмов загрузки контента в головы с такой глубокой обратной связью и таким малым временем отклика, какие доступны сейчас, в обозримом прошлом не было.

Конечно, но (парой постов выше):
"... предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы".

То есть несмотря на все более изощренные уловки системы сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем наши предки.

Посмотри, ты - не раб, не крепостной. Ты - не в сословии и не в касте. Тебе по плечу при достаточном времени и должном усердии войти в практически любую сферу деятельности теоретически (обучаясь), а затем и практически (работая).
Ты способен заработать на свое жилье и свой транспорт, ты может уехать за тысячи километров и при этом оставаться на связи с близкими.
Ты волен выбрать - жить в городе или поселении. Что носить и чем питаться. Если хочешь - живи натуральным хозяйством или участвую в товарно-денежных отношениях. Будь в социуме или живи отшельником. Тебе легко войти в Систему и покинуть её.
И что ещё проще - остаться в Системе.
Но ведь это всего лишь твой выбор, нет так ли?

[Djohar]

Естественно, идёт сбор информации. Вполне естественно, что эта информация попадает тому, кто платит (как и куда он её изпользует - это другой вопрос). Мне очень нравится компания Гугл (то, что она сделала для человечества, сложно недооценить - сколько у них безплатных сервисов, приложений и проектов для всеобщего пользования (Picasa, Youtube, Google Earth, Google maps, новая операционная система с открытым кодом Android, Google docs, Gmail, и т.д.)), но я прекрасно понимаю, что с очень большой долей вероятности огромные затраты на разработку и поддержание этих сервисов стимулируются не только и не столько прибылями от рекламы (которые, кстати, изчисляются весьма немаленькими суммами), но и другими целями. Но почему вы решили, что в наше время всё ещё возможно соблюдать конспирацию? В любом случае, если вами заинтересуются, то свой трафик и разговоры по мобильному вы не скроете (разве что - выбросите телефон и откажетесь от интернета). Но вас всё равно будут "видеть" и "слышать" при помощи других средств. Стоит ли отказываться от благ прогресса ради сомнительного счастья думать, что ты "обманул систему" (хотя это будет иллюзией - чтобы обмануть систему, недостаточно отказаться от мобильного и интернета - нужно ещё и "выпасть" из финансовой, социальной, и прочей зависимостей современного мира)?
Мне скрывать нечего, и я не боюсь, если вдруг моя почта, фото или контакты попадут в третьи руки. Те же, кто говорят, что, мол, "например, я придумал проект, а его вписали в глобальную систему порабощения" - это детский сад, уж извините. Давайте мы сначала дойдём до того уровня, когда наши проекты будут интересны "вписывальщикам", и тогда уже поговорим. Кроме того, если "полезный" проект" может быть вписан в злонравную концепцию - может, он и не такой уж полезный?

[Небесный]

"... предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы".

Совокупный объём "изъянов" пока ещё позволяет создать глобальный человейник.

То есть несмотря на все более изощренные уловки системы сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем наши предки.

А я вот в этом не уверен. Стало больше свободы перемещения, больше социальной мобильности, но также и появились технические средства пресечения "мыслепреступления" и поддержания иллюзии свободы.

Сообщение от Djohar

Стоит ли отказываться от благ прогресса ради сомнительного счастья думать, что ты "обманул систему" (хотя это будет иллюзией - чтобы обмануть систему, недостаточно отказаться от мобильного и интернета - нужно ещё и "выпасть" из финансовой, социальной, и прочей зависимостей современного мира)?

Ещё раз:

Из массово доступных средств связи хоть какую-то конфиденциальность обезпечивает пока что только связка на основе свободного ПО: свободная операционная система + Jabber/Email + GnuPG (хотя это тоже ломается, но такой взлом пока не доступен в больших масштабах в силу технической сложности)

С чего вдруг речь пошла про отказ от "благ прогресса"? Эффект Левия Матвея?

Мне скрывать нечего, и я не боюсь, если вдруг моя почта, фото или контакты попадут в третьи руки. Те же, кто говорят, что, мол, "например, я придумал проект, а его вписали в глобальную систему порабощения" - это детский сад, уж извините.

Аналогично разсуждают культуропитейцы когда говорят: "мои мозги, моё здоровье что хочу с ними, то и делаю". Ключевое слово - "Я". Если же разсуждать не по отношению к "Я-центру", а по отношению к обществу в целом как к объекту управления, то можно обнаружить нечто очень важное. Например, можно обнаружить, что у некого надсоциального субъекта мощность прямых и обратных связей (по инициативе самих же членов общества) значительно выше, чем у какого-либо субъекта, являющегося частью этого общества. Тот факт, что опасность такого дизбаланса даже не осознаётся членами общества, говорит о том, что общество в целом не является субъектом по отношению к себе, хотя положение вроде бы должно обязывать. Но, как мы помним, если положение не обязывает, то оно же и убивает.

Давайте мы сначала дойдём до того уровня, когда наши проекты будут интересны "вписывальщикам", и тогда уже поговорим. Кроме того, если "полезный" проект" может быть вписан в злонравную концепцию - может, он и не такой уж полезный?

А давайте мы лучше сразу будем решать свои проблемы такими средствами, которые заведомо не порождают новых проблем?

[Влад 70]

новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

[Djohar]

Сообщение от Влад 70

новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

Все из них имеют безплатную версию - с ограниченной функциональностью, или с бегущей рекламной строкой.