[Январь]

... не ставила себе целью уничтожение соседей ...

Да, но это ведь тоже не доказуемо, так как мы не знаем - сколько изначально на "этих" территориях было народностей... Быть может на данный момент безвозвратно утеряно 3 нации, а может 33... Мы этого не знаем - так что дает нам право заявлять, что:

... не ставила себе целью уничтожение соседей ...

... - может очень даже и ставила??? Или кто-то может объективно доказать, что никакие народности не пропали???

Я писал уже - где вогулы??? Где - поморы??? Ткните в них пальцем...

...

Правда, вскорости это им аукнется... ни немцев, ни англичан скоро и видно не будет за неграми да арабами...

Ну вокруг КОБ многие дают прогнозы, да так, что самые желанные как раз таки и не сбываются (это я как демон говорю)...

[inin]

Сообщение от Djohar

А вот кто там жил на земле немцев - неизвестно, ибо культура осталась только немецкая. Англичане - там вообще вопросов нет. Правда, вскорости это им аукнется... ни немцев, ни англичан скоро и видно не будет за неграми да арабами...

А какая разница – немцы или англичане там живут, негры или арабы. Все они, в итоге и в глубине души – русские люди. Ключики только некоторые потеряли от этой части своей души.

[inin]

Сообщение от Январь

Я писал уже - где вогулы??? Где - поморы??? Ткните в них пальцем...

Интересно, в какое место у человека надо тыкать пальцем, чтобы показать национальность? В паспорт, что ли?

[Январь]

Кстати да:

Сообщение от inin

А какая разница – немцы или англичане там живут, негры или арабы. Все они, в итоге и в глубине души – русские люди. Ключики только некоторые потеряли от этой части своей души.

... ... ...

Сообщение от inin

В паспорт, что ли?

Да хоть куда... Когда об этом заходил разговор - я писал - в 16 веке вогулы успешно и долго сопротивлялись московитам... Сейчас их всего 10 000 человек (спустя 5 веков, 20 - 25 поколений)...

Если предположить что их население растет - то как они при населении менее 10 000 (на 16 век) могли успешно противостоять Москве - снаряжающей в Приуралье отряды по 3 - 5 тыс человек???...

Если же они вымирают - то с какого потолка притянуто суждение о том, что прям все и пренепримонно большинство народов сохранены???... То есть - если перед нами конкретный пример вымирания национальности (манси) (в том числе и за счет истребления её русскими в 16 веке) - со всей ее культурой и этничской идентичностью - то с чего бы все взяли, что "а вот в отношении всех остальных русские действовали исключительно хорошо"???...

Это - непонятно...

[inin]

Сообщение от Январь

Да хоть куда... Когда об этом заходил разговор - я писал - в 16 веке вогулы успешно и долго сопротивлялись московитам... Сейчас их всего 10 000 человек (спустя 5 веков, 20 - 25 поколений)...

А почему Вы думаете, что московиты – это и есть те самые стопроцентные русские люди? Может быть, на тот момент вогулы были куда более русскими, чем московиты?

[Январь]

А почему Вы думаете, что московиты – это и есть те самые стопроцентные русские люди? Может быть, на тот момент вогулы были куда более русскими, чем московиты?

Да, но тогда и глобализацию "по-русски" тоже осуществляют вогулы, это именно они собирают в лоно Руси народы и это именно их культура является основополагающей в России, что и помогло им за 5 веков повысить популяцию аж до 10 000 человек... Так получается???

Не, ну конечно же понятно что это шутка была...

[inin]

Сообщение от Январь

Да, но тогда и глобализацию "по-русски" тоже осуществляют вогулы, это именно они собирают в лоно Руси народы и это именно их культура являтся основополагающей в России... Так получается???

Не, ну конечно же понятно что это шутка была...

Шутка может быть и есть, но совсем немного. Вы, Январь, живете не в том месте и не в то время, чтобы чувствовать себя русским. Попробуйте убедить аудиторию человек двадцать пять, заведомо полагающих себя нерусскими, почувствовать себя русскими хотя бы на один час. У Вас просто не было такой возможности почувствовать то, что именно было предметом экспансии в исторически обозримый период. А возможно, что Вы не только не знаете, что такое быть русским, но и полагаете себя бог весть кем.

[Январь]

Сообщение от inin

Шутка может быть и есть, но совсем немного. Вы, Январь, живете не в том месте и не в то время, чтобы чувствовать себя русским. Попробуйте убедить аудиторию человек двадцать пять, заведомо полагающих себя нерусскими, почувствовать себя русскими хотя бы на один час. У Вас просто не было такой возможности почувствовать то, что именно было предметом экспансии в исторически обозримый период. А возможно, что Вы не только не знаете, что такое быть русским, но и полагаете себя бог весть кем.

Это вообще о чем? Мне кажется я смысл не всек...

Шутка может быть и есть, но совсем немного.

Ну поздравляю с успешным принятием глобализации "по-манси"...

Скрытый текст:

Инин, ну ей Богу...

Вы, Январь, живете не в том месте и не в то время, чтобы чувствовать себя русским.

А в какое надо жить время чтобы чувствовать себя русским??? 100 лет назад или 300 лет назад??? Но - Вы живете не в то время, чтобы чувствовать себя русским, а равно дя того, чтобы оценить - а в какое собственно время жили русские и когда они (вдруг) жить перестали... И уж коль Вы не способны это оценить, так с чего б это вдруг вы вообще беретесь судить о времени - когда были русские, когда их нет???...

Поясняю - если до 16 века были "не русски" - то глобализацию до 15 века проводили "не русские" и народы, включенные в тот период (10 - 16 века) в состав Руси - были включены не за счет глобализации "по-русски"... Очевидно - это так... Но если так и дальше пойдет - то вопрос - а какие собственно народы были включены в Русь имнно за счет глобализации "по-русски"???

Попробуйте убедить аудиторию человек двадцать пять, заведомо полагающих себя нерусскими, почувствовать себя русскими хотя бы на один час.

Зачем? Ну да я согласен попробовать, дайте мне:
1. Украинца,
2. Белоруса,
3. Хорвата,
4. Поляка,
5. Серба,
6. Болгарина,
7. Литова,
8. Митохийца,
9. Чернагорца,
10. Македонца,
11. Румына,
12. Венгра,
13. Чеха,
14. Словака,
15. Словена...
Ну и 15 по отношению к 20 - 25 - это вполне нормально...

Я попробую...

У Вас просто не было такой возможности почувствовать то, что именно было предметом экспансии в исторически обозримый период.

Ага, не было. Пришли русски на чукотку, обложили данью югоро и заставили югору воевать с чукчами, а потом и чукчей обложили данью... У меня нет возможности почувствовать то, что было предметом экспансии в тот период, но мне почему-то кажется что я знаю что это...

А возможно, что Вы не только не знаете, что такое быть русским, но и полагаете себя бог весть кем.

О да! Ох уж эта извечная кобопараноя в отношении собеседника... А еще я эмитатор-провокатор, резидент ГП, ФСБ, ФСО и личный друг Путина (это самое ужасное)...

Да да ...

[Январь]

Может поможет: я жду чего-то вроде - приходит мозг, говорит - вот смотри балбес, Ненецкий Автономный Округ - в нем проживает X народов, Y из них представляют основополагающую национальность в округе - включены в состав Руси в Z году (войнами, не войнами - не важно), по 2010 живут в составе России без мятежей, бунтов, популяция (титульных народов округа) растет, округ застроен университетами, школами, больницами в период с А по B годы. Статистика по округу показывает, что у большинства населения округа нет памятных на истории проблем с русскими, по крайней мере сильных (таких как у русских и Кавказа в 19 века) - живут нормально (ну - как все, не хуже), вопрос о выходе из состава РФ не поднимали...

То есть понятно - все Ваши суждения идут от оценки положения на момент "сейчас" (что спорно), но вероятно есть какая статистика, которая может показать суть процессов во времени для тех или иных народов??? Вот у меня есть (о чем я уж 100 раз сказал) - манси (вогулы) вымирают...

Вот если в отношении хотя бы 10 округов, республик (и пр. адм. единиц) выполняется хотя бы 51% предложенных параметров - ну, придется мне признать что русские действительно действуют лояльно и миролюбиво (что конечно же обусловлено их лояльными и миролюбивыми целями)...

Вот только я чет не припомню такой земли, на которой хоть от части бы все было так гладко - а уж резьня то практически везде была...

...

И не забывайте: "Земля эта нашей не будет, покуда на локоть ее кровью не напоим." (русская пословица).

"По локоть" - на глубину в локоть...

[inin]

Сообщение от Январь

... А еще я эмитатор-провокатор, резидент ГП, ФСБ, ФСО и личный друг Путина (это самое ужасное)...

Все может быть, не специально, конечно, по недомыслию. Россия образовывалась в меньшей мере за счет естественного прироста. В Китае, например, сейчас существует значительная часть людей, которым весьма и весьма близко понятие “быть русским”. Поболее, чем Вам. При этом они имеют китайское гражданство, язык и восточную внешность. Есть такие люди и в многих других государствах. Однако границы России в настоящее время - жесткий фильтр, специально созданный для того, чтобы в России люди забыли, что такое экспансия и что такое быть русским, и за счет какого ресурса становилась Россия за весь исторический период. А тут еще и Январь заводит шарманку о “кровавом” прошлом. Страсти то какие…