[Михайло Суботич]

Короче, Январь, я не знаю как тебе донести свои мысли. Я говорю о том, что когда русские и казаки осваивали Урал, Сибирь, Дальний Восток, Америку и т.п. они не прибегали к насилию. Ты это можешь допустить? Что просто происходило распространение русской Культуры, когда люди переселялись с одного места на другое, необязательно "русскими" или казаками, но и другими народами. Если народы не принимали эту Культуру, то она трансформировалась, включала в себя сказки и Культуру этих народов и со временем трансформировалась в некую единую Культуру. Это и есть метод упреждающего вписывания в моём понимании.

Ты же всё смотришь зачем-то на действия элиты по завоеванию новых земель. Не знаю какие ещё примеры привести из известных тебе. Мне лично хватало русских сказок, сказок других народов России, чтобы иметь образное представление о том, как налаживались межобщинные связи между разными родами на протяжении многих сот лет.

Сообщение от Январь

Это называется - опять 25... И дело вот в чем:
а) быть может Олег и не был русским, что совершенно не мешало быть ему славянином (это все таки спорный вопрос, а официальная версия - так всегда есть официальная версия)...
б) даже если Олег и не был русским (ну росичем-славянином) (что спорно), то что заставило Гостомысло (славянина) - посоветовать община призвать на царство "не русского" (не славянина) - за которым и пришел Олег, впоследствии воевавший Царьград?...

Да, опять 25. Ты зачем-то упираешься в генетику и считаешь русскими людей со славянской внешностью. А я считаю, что Русский Дух - это определённое мировоззрение, нравственность и алгоритмика мышления. Сталин был русским по духу, но грузином по крови - вот пример.

[Январь]

Короче, Январь, я не знаю как тебе донести свои мысли. Я говорю о том, что когда русские и казаки осваивали Урал, Сибирь, Дальний Восток, Америку и т.п. они не прибегали к насилию.

Это ты с чего взял??? Решил установить как данность, как аксиому??? Это не считается...

Ты это можешь допустить?

Могу и допустить и даже принять, но принять в том случае - если в конечном итоге будет очевидна алгоритмика доказательства от обратного...

Что просто происходило распространение русской Культуры, когда люди переселялись с одного места на другое, необязательно "русскими" или казаками, но и другими народами. Если народы не принимали эту Культуру, то она трансформировалась, включала в себя сказки и Культуру этих народов и со временем трансформировалась в некую единую Культуру.

Ну окей, допустим, но является ли это доказательством того, что в процессе распространения русская культура не столкнулась с культурой - ислючающей родную и не уничтожила ее, а равно - где доказательство того, что это не происходило в абсолютном большинстве случаев??? Два момента:
а) а русские та на Аляске ой как с индейцами то резались...
б) и где кстати угра, населявшая Русь на 10 в.н.э.??? - нет ее - она полностью ассимилирована, ни культуры от нее не осталось, не представителей... Мы знаем что под Архангельском жили поморы - но попробуй найди там сейчас хоть одного помора...

Это и есть метод упреждающего вписывания в моём понимании.

А в моем - это только лишь заключительная часть МУВ... Ну а часть не является целым и не претендует на функционал и потенциал целого...

Да, опять 25. Ты зачем-то упираешься в генетику и считаешь русскими людей со славянской внешностью.

Это я в генетику упираюсь??? Это ты вообще-то акцентировал на том, что Олег - забугорный аристократ, ну так и и ответил тебе тогда про Гостомысла, Кия, Щека и Хорива - о которых "забугорный аристократ" уже и не скжешь...

Ты теряешь части разговора... И ладно б если мои - так ведь свои теряешь...

А я считаю, что Русский Дух - это определённое мировоззрение, нравственность и алгоритмика мышления. Сталин был русским по духу, но грузином по крови - вот пример.

Ну и я так считаю... Но докажи, что на Урале не жил какой-нибудь этнос - сиринлянды напримр - которых русские под корень вырезали... Это ведь невозможно доказать... И равно - невозможно (на данный момент) утверждать, что МУВ применен в большинстве случаев... Посмотреть на Москву да Тверь, так в той резне МУВом даже в отношении кровных братьев не пахнет, не то, что инокультурных народов...

И кстати у Сталина дед был русский... Отец у него был Виссарион Иванович (правда дед был - Вано а не Иван - но это в разговоре можно и опускать)...

[Январь]

Вот кстати вполне конкретный пример: Киев крестили торгаши, а Новгород крестился кровью... Это общепринятая версия и излюблнная телега атеистов... То, что Новгород крестился кровью - некоторые пытаются оспорить, например попы (ясно - их поток такой информации не устраивает), но беда в том, что информация об этом сохранена в летописи, составленной буквально через 20-40 лет после крещения Новгорода... Так что не верить в то, что Новгород крестился кровью - оснований нет...

Очевидно, что не только в Европе, но и на Руси христианство (одна из интерпретаций) насаждалось силовым путем (инквизицией), чему Новгород - отличный пример.

Вопрос - и как же попы 16 века должны были распространять "русскую" культуру за Урал, сталкиваясь там не то, что с язычниками, а с язычниками иных культур... Кто-то правда верит, что в тех условиях МУВ работал бесперебойно и реализации его народом не создавали помех люди "духовные"???

Если "кто-то верит" - то вопрос - а вогулы (манси) где??? В период экспансии в Приуралье на равных бились с московской клюквой, а сейчас их порядка 10 000 осталось. В то время как в 16 веке один отряд от Московии в Приуралье насчитывал порядка 3000 - 5000 человек, можно предположить, что вогулов для успешного сопротивления должно было бы быть раз в 10-20 больше чем сейчас (то есть 100 - 200 тыс. хотя бы), а скорее и больше, так как они не имели пушек... И ведь вогулы не просто успешно сопротивлялись, они успешно отбивали у московитов остроги, ранее ими захваченные (Кунгур например (кстати сейчас там огромный музей деревянного зодчества всего края))...

То есть ясно - раньше их было больше на порядки чем сейчас...

И что же стало??? ВОВ до них не докатилась... Геноцид в отношении них никто не устраивал, спаивать их никто не спаивал... Мы ведь русские, мы их методом УВ включили в состав Руси и гадостей никаких им не делали...

Чудеса какие-то...

...

Так где вогулы??? Где вогулы я вас спрашиваю??? Куда ваш МУВ их дел???

(Нормальный пример???)...

(Прошлое...)...

[Михайло Суботич]

Сообщение от Январь

Это ты с чего взял??? Решил установить как данность, как аксиому??? Это не считается...

Да потому что это можно подтвердить даже сейчас, поехать и спросить у местных жителей. А остроги про которые ты говорил - это центры библейской власти вместе с церквями, потому и охранялись. Обычные русские люди селились рядом с местными и спокойной жили, об этом очень хорошо писал в своих сказках Бажов. Те же староверы и старообрядцы бежали на Урал и Сибирь и спокойно жили там среди местного населения. Это что-то говорит?

Сообщение от Январь

а) а русские та на Аляске ой как с индейцами то резались...

Не знаю таких фактов, читал литературу на эту тему, там велась взаимовыгодная торговля с местным населением и индейцы пускали русских на свои территории. Я считаю, что это большая беда для местного населения, что русские отдали эти земли евро-американцам. Где они теперь?

Сообщение от Январь

б) и где кстати угра, населявшая Русь на 10 в.н.э.??? - нет ее - она полностью ассимилирована, ни культуры от нее не осталось, не представителей... Мы знаем что под Архангельском жили поморы - но попробуй найди там сейчас хоть одного помора...

Видимо просто не сохранили память о своих предках, в отличие от других народов. Либо сохранили, но мы об этом не знаем.

Сообщение от Январь

А в моем - это только лишь заключительная часть МУВ... Ну а часть не является целым и не претендует на функционал и потенциал целого...

По-моему это фундамент поверх которого ложится всё остальное.

Сообщение от Январь

Это я в генетику упираюсь??? Это ты вообще-то акцентировал на том, что Олег - забугорный аристократ

Я этого не говорил. Я имел ввиду, что Олег может быть по крови славянином хоть в 130ом колене, но по духу он был уже не русский, ибо толпо-элитарий.

[Январь]

Обычные русские люди селились рядом с местными и спокойной жили

Пока местные по старой памяти им кишки не пускали...

об этом очень хорошо писал в своих сказках Бажов.

Пойду ему помолюсь ибо истины кроме него - нет...

Те же староверы и старообрядцы бежали на Урал и Сибирь и спокойно жили там среди местного населения. Это что-то говорит?

Конечно... Это говорит о том, что ты целый век потерял...

Экспансия (первая) в Сибирь была начата в первой половине 16 века, еще до Ивана Грозного (Иван III зачинатель)... Заканчивал ее - Ермак (при Иване IV Грозном) под конец 16 века... Где-то 1505-ые - 1585-ые... Где-то так... Старообрядцы твои бежали в Сибирь - ОЧЕВИДНО не ранее церковного раскола, произошедшего в самом конце 17 века, где-то вторая половина 17 века (~1666-1700)...

Бежали они (ежу ясно) от гонений Никона, но на момент раскола Сибирь и Приуралье уже 80 - 100 лет как были за Россией, так что нечего даже пытаться доказать, что староверы бежали в дикую Сибирь и селились там среди диких местных язычников аборигенов...

...

Повторю вопрос - где вогулы, куда они делись???

...

Не знаю таких фактов, читал литературу на эту тему, там велась взаимовыгодная торговля с местным населением и индейцы пускали русских на свои территории. Я считаю, что это большая беда для местного населения, что русские отдали эти земли евро-американцам. Где они теперь?

Индейцы вообще - ВСЕМ сдавали территории в аренду и поначалу расселению ни русских, ни европейцев не противодействовали...

Но ты сам себя спроси (чтоб стало все ясно) - ЗАЧЕМ русские построили в Калифорнии форт Ross - если они только тем и занимались, что торговали с индейцами ...

Скрытый текст:

И как пушка способствовала торговле у высоконравственных русских???...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BE%D1%81%D1%81

Видимо просто не сохранили память о своих предках, в отличие от других народов. Либо сохранили, но мы об этом не знаем.

Ого... Любопытные у нас методы - мы к ним с МУВ, а в итоге "мы не знаем", либо "они не сохранили"... Как же "они не сохранили", если "мы старались"???

В общем ты понимаешь что это надуманный ответ и он абсолютно ничем не подтвержден... Но факт - под Архангельском если поморы и есть, то их хрен да маленько... Да под Псковом и Новгородом угры уже не найти...

(Думаешь они затаились???)...

Кстати... А думаешь реально встретить саама в Карелии??? Щаз...

...

По-моему это фундамент поверх которого ложится всё остальное.

Ну - пусть так... Не принципиально, по крайней мере на данный момент...

Я этого не говорил. Я имел ввиду, что Олег может быть по крови славянином хоть в 130ом колене, но по духу он был уже не русский, ибо толпо-элитарий.

Ну вот а я говорил, что Гостомысл и по крови и по духу - славянин, как и другие и все таки они сделали то, что сделали... Мал тоже - и по духу и по крови - наш... И все ж и он сделал то, что сделал... И если у нас принято брату брата убивать (и не надо говорить, что это только за православными наблюдается, начал традицию вполне обычный язычник Ярополк - с брата своего Олега и поддержал традицию вполне обычный язычник Владимир), то у наших братьев Сербов в порядке вещей (на тот момент) было убивать сыну отца!.. Это если про язычников... Если посчитать, что у Ярослава братьев было то ли 7, то ли 17 и только он один умер свой смертью без сопутствующих увечий... И формулировки были 1000 лет назад такие же как и 300 лет назад, как и 50 лет назад - если брата "Ярослава загрыз медведь", то прочие вполне так же банально но успешно умирали от приступа почечной болезни... Все... От Петра и до Сталина...

[Djohar]

[Январь]

Ага, интересно ...

[Январь]

http://kob.su/forum/showpost.php?p=39613&postcount=271