[Кобовец]

Сообщение от Святогор

Новое слово в управлении, однако

Да уж, rukr перегнул. Взаимодействие разнокачественностей бывает и с диаметрально противоположными векторами целей.

[kucherywy]

Добрый день

Сергей Смагин
Например, у большевиков в начале 20-го века считалось нормальным, если в городе есть 3 человека досконально знающих марксизм и способных как вести дискуссию на любом уровне и с любым оппонентом, так и заниматься обучением других товарищей.
Да, но своё мировозрение они не поменяли и через пару поколений скурвелись...

Collapser77
Одни участники дискуссии предлагают двигаться от низших приоритетов к высшим, а другие - наоборот, от высших к низшим. Какой из вариантов более эффективен? Я пока больше склоняюсь к первому: снизу вверх.
Более эффективно двигаться сверху вниз, ну на велике с горки ехать легче, можно и педали не крутить, чем в гору...
Но, чтобы двигаться сверху вниз, должны быть очень высококлассные кадры, которые могут, например, читать лекции с 1-го приоритета и, чтоб от этих бесед у собеседников возникло желание поменять своё мировозрения с я-центричного на Бого-центричное.
Знаете ли вы таких лекторов, которые были бы столь же хороши на 1-м приоритете, как Жданов на 5-м?
А сейчас мы идём снизу вверх и объединяемся на более низких приоритетах... Но, это гораздо лучше, чем ничё не делать..
Вобщем, работаем как хотим и умеем.

[Кобовец]

Сообщение от Сергей Смагин

При этом заметьте все - живут. А практика является единственным критерием метрологической состоятельности по ВП СССР.

Не живут, а выживают (по тому же ВП). Так что, теория - неадекватна, иначе бы - Жили.

Сообщение от Сергей Смагин

Особенно смешно у Вас получилось про научные исследования, учитывая, что мы с Вами общаемся в интернете.

Интернет создан в библейской западной цивилизации, где ростовщичество подгоняло НТП.
Но на основе мировоззрения 4-единства существует некий предел, выше которого не поднять науку. И вот именно он и достигнут в наши дни.

Сообщение от Сергей Смагин

Когда человек стоит на твердых мировоззренческих метрологически состоятельных и практически проверенных позициях, он Вашу методологию воспринимать не будет. Она ему просто не нужна. Это надо четко понимать.

Это очевидно, что когда индивида "всё устраивает" - он глух к новой информации.

Сообщение от Сергей Смагин

Поэтому лучшее, что могут сделать сторонники КОБ, это насыщать информационное пространство своей информацией

Это стереотип. Нет, насыщать информацией - это НЕ лучшее, что могут делать сторонники КОБ. Информации из КОБ и так полно уже на многих сайтах.

Сообщение от Сергей Смагин

Необходимо еще больше расширять свое сотрудничество с разными философскими, историческими, религиозными, политическими, трезвенническими, военно-спортивными и др. организациями

Вот выше правильно упрекнули Rukr'а по вопросу взаимодействия.
Но вот тут уже будет совершенно справедливым заметить, что:
любое _сотрудничество_ возможно только при идентичности векторов целей (хотя бы только по первоприоритетной цели). Ну а первая цель у _всех_ этих организаций меж собой, да и с КОБ - разные...

Сообщение от Сергей Смагин

чтобы увеличить охват аудитории и доказать адекватность своей методологии и ее практическую применимость в реальной

Опять стереотип о наращивании численности.
Практическая применимость методологии не доказывается количеством её изпользующих, а устойчивостью по предсказуемости (точный термин ДОТУ).
И один в поле воин. Главное: что знает и умеет этот один.

Сообщение от Сергей Смагин

Это, конечно, не отменяет углубленное изучение самого предмета - КОБ

Любопытно: а как ещё можно применять КОБ, не изучая её?

[Кобовец]

Сообщение от Сергей Смагин

Например, у большевиков в начале 20-го века...
...
Примерно через 10 лет такой работы большевики взяли власть в стране...

Да не взяли они ничего. Им власть ПРЕДАЛИ в рамках всё той же библейской концепции.
Марксизм - это светская редакция библии, атеизм уже материалистического толка, но всё-таки атеизм.

Так что, методы марксистов КОБ подходят далеко не полностью (кружки по изучению новых знаний - подходят, и сторонники КОБ ведут эту деятельность).

[rukr]

Сообщение от Святогор

Новое слово в управлении, однако. И что, "мудрый" Алекс не поправит товарища? С этим всё ясно, в общем.

Я вижу для Святогора ДОТУ - новое слово в управлении.

Два любых вектора целей можно соотнести друг с другом, выявляя идентичность входящих в них частных целей и порядка следования их приоритетов. Понятие глубины идентичности двух (и более) векторов целей основано на совпадении в один и тот же момент времени (или на одном и том же интервале времени) порядка следования в векторах совпадающих частных целей (без инверсий приоритетов) и отсутствии антагонизмов между не совпадающими целями в векторах. При этом условии управление в принципе осуществимо бесконфликтным (по целям и приоритетам) образом на основе некой объемлющей всех участников концепции управления в пределах глубины идентичности их векторов целей. Иными словами: глубина идентичности векторов целей — это размерность пространства параметров, в котором в принципе осуществимо бесконфликтное управление. Этому понятию сопутствует другое понятие — запас устойчивости бесконфликтного управления по глубине идентичности векторов целей. За пределами глубины идентичности векторов целей управление (хотя бы на некоторых интервалах времени, если не во всей продолжительности процесса) может носить внутренне конфликтный, концептуально неопределённый характер.

Так в чем глубина идентичности векторов целей сторонников КОБ и трезвенников, где возможно безконфликтное взаимодействие?

[Сергей Смагин]

Кобовцу:

Сообщение от Кобовец

Не живут, а выживают (по тому же ВП). Так что, теория - неадекватна, иначе бы - Жили.

Во многом это зависит от настроя самого человека: кто-то живет полноценной жизнью в любых условиях, а кто-то еле "выживает" в замке с охраной и в бронированном автомобиле.
Тогда уж так: у кого теория адекватна - тот живет, а у кого неадекватна - тот выживает.

Сообщение от Кобовец

Любопытно: а как ещё можно применять КОБ, не изучая её?

Интуитивно!
Вряд ли Исус изучал КОБ...

Остальные Ваши реплики пропускаю, чтобы не раздувать тему. И так уже ушли неизвестно куда

[Collapser77]

Сообщение от Кобовец

<...> Но вот тут уже будет совершенно справедливым заметить, что:
любое _сотрудничество_ возможно только при идентичности векторов целей (хотя бы только по первоприоритетной цели). Ну а первая цель у _всех_ этих организаций меж собой, да и с КОБ - разные...

Сомневаюсь, что хотя бы у одной из всех этих организаций есть цели, выходящие на 1-й приоритет ОСУ. Поэтому они могут быть вписаны в действия по одной из двух концепций. Ничто не мешает нам вписывать их в свою концепцию - наша первоприоритетная цель находится на 1-м, самом высоком приоритете ОСУ.

[Кобовец]

Сообщение от Collapser77

Но, вообще-то, особого пиара "христианства" я в антиалкогольных-антитабачных лекциях Жданова и не заметил. Или я ошибаюсь

Его идеалистический атеизм проявляется в закономерных ответах им отрезвлённым на вопросы "А что делать дальше?" ведь времени у них теперь _пустого_ вагон... и что с ним делать их мировоззрение ответа не даёт. И его ответ прост: "Идти в церковь".
Доказывающих цитат/фильмов искать и приводить не буду, т.к. Вы и сами видели ролик, доказывающий "религиозные" взгляды Жданова.

Сообщение от Collapser77

Лекции Кривоногова не видел.

Это - материалистический атеист. Эмоций на лекциях несколько поменьше ждановских.

Сообщение от Collapser77

Имитация КОБ - это слишком сильно сказано. Здесь просто разница в подходах.

Не слишком. А разница в подходах эта - и есть приверженность разным мировоззрениям (калейдоскопу и мозаике).

Сообщение от Collapser77

Одни участники дискуссии предлагают двигаться от низших приоритетов к высшим, а другие - наоборот, от высших к низшим.

Ну да. Одни предлагают
а другие - работать, получая _НЕОБРАТИМЫЙ_ результат.

Сообщение от Collapser77

Какой из вариантов более эффективен? Я пока больше склоняюсь к первому: снизу вверх.

Хорошо, верю, что "высшие приоритеты ПОЛНОСТЬЮ определяют и объемлят низшые" Вы на словах знаете, но т.к. не влючили это в свою картину мира, либо же не перестроили её соответственно этим знаниям - то и выходит, что для Вас номер приоритета - это лишь индекс в реальной жизни не определяющий мощь приоритета.
Потому то и "не так важно" от 6-го к 1-му или наоборот. Всё равно же "все приоритеты пройдём!"... а вот тут и кроется заковыка: снизу вверх все не сможете.
Практические примеры?
Ну невозможно выбраться из самой вложенной матрёшки (5-6 приоритеты), мысля категориями этой самой вложенной. Будет казаться "ну вот он уже, результат!" - и срыв управления... просто потому, что самая вложенная определяется объемлющими и Вам НЕ ДАДУТ заправилы объемлющих матрёшек получить _устойчивый_ результат во вложенной.
Русь-Россия-СССР очень часто вела горячие войны и вводила сухие законы ("начинала" с низших приоритетов). А где же её самодержавие в итоге?
И если с обычной деревянной матрёшкой это всё и можно принять и согласиться - то в практической деятельности это может быть тяжело, т.к. довлеют СТЕРЕОТИПЫ и том что привычно для культуры. Биться на 6-ом - привычно. На 5-ом - вот Жданов уже практически ввёл это в культуру.
Но вот с более высоких уровней разсматривать произходящее - ничто, кроме КОБ, не учит. Но это требует ещё и работы. Тяжёлой. Т.к. _НУЖЕН_ пересмотр стереотипов.

Сообщение от Collapser77

Впрочем, а разве одно исключает другое?

Взаимоизключают ли друг друга путь влево и путь вправо?
Вот дополнять информацию мировоззрения и методологии примерами _практического_ примерения на низших приоритетах - это другое дело.
Показать, например, что метрологически состоятельная экономика возможна и её реально построить на базе ДОТУ. И точно так же показать с позиций ДОТУ, что желание запада халявных ресурсов приводит к геноциду народов СССР (дескать, у "трубы" и 15млн. достаточно).
ДОТУ - ствол КОБ. И всё, что порицается (ростовщичество или "питиё") или поддерживается (метрология во всём) с позиций КОБ - следует из ДОТУ.
Т.е. если нести людям КОБ, не начиная с ДОТУ (1-ый приоритет) - то принесённое может оказаться метрологически несостоятельным... т.е. из-под библейщины так НЕ выбраться.

[Сергей Смагин]

Теперь я уже вообще не понимаю суть претензий:

Сообщение от Кобовец

Т.е. если нести людям КОБ, не начиная с ДОТУ (1-ый приоритет) - то принесённое может оказаться метрологически несостоятельным...

Сообщение от статья "Впечатления от слета..."

В общий план мероприятий Слёта были включены подготовленные нашей делегацией обучающие мероприятия: вводные лекции по КОБ, ознакомительные занятия по Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ), семинар и круглый стол по теме «Малоэтажная Россия». Благодаря этим мероприятиям сотни участников Слёта имели возможность ознакомиться с основами нашего мировоззрения, задать вопросы, узнать о нашей деятельности и практических наработках.

[Кобовец]

Сообщение от inin

Я бы не сказал, что дело в разнице подходов. Имитация действительно имеет место, но с обвиняющей стороны.

"Обвиняющая сторона" - это понятие судебной власти. У нас же речь о концептуальной.
Речь о критике. Попробуйте показать на моих комментариях, что я имитирую КОБ или имитирую критику сабжевой статьи.

Сообщение от inin

Обратите внимание на такой нюанс, что в течение нескольких дней мы выслушивали иллюзии Алекса о том, что без народного учителя, КОБ ну прямо никак не освоить.

Речь была о том как УСКОРИТЬ процесс освоения людьми концептуальных знаний.
То, что люди и так всё сами освоят Алекс не сомневается. Более того, самообразование - единственный путь. НУ может лишь подтолкнуть к самообразованию.