Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Здоровье, освоение человеческого потенциалаздоровье, индивидуалогия, саморазвитие
Лясы про "повышенную духовность вегетарианцев" не катят. Как измерить духовность, чтобы понять, что один духовнее другого? А никак. Это пустая абстракция, симулякр, который можно наполнить любым содержанием, по любому определить эту духовность и критерии её достижения так, что одни окажутся в Д'Артаньянах, а все остальные в *****асах. "Мы, рыжие - люди повышенной духовности", скажут рыжие. Причина? А, вон, солнце рыжее - а солнца это эволиционировавшие бывшие рыжие и эволюция направлена от человека к рыжему человеку к солнцу И поди оспорь.
Если не придираться к словам, то лясы про духовность равнозначны лясам про нравственность. И хотя она у каждого своя, но и Бога есть своя.
Нравственнее (в данном посте духовность понимается именно в этом смысле) тот, чья нравственность меньше отличается от Божией. От того, что у тебя или у меня нет "мерялки" в виде некого прибора - не значит, что этой дистанции не существует.
Вопросы тогда сводится к тому - а нормально ли для человека есть животных? Да, они не люди. Вопрос не в жалости, а в том - обязательно ли человеку для пропитания нужно прерывать жизнь животного? И если не обязательно(безвыходные ситуации опускаем, когда это вопрос выживания), тогда зачем это делать?
Очень хотса мяска покушать? - вот и вся человечность. Побудка есть, а воли нет.
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин
Я не случайно поднял вопрос преимуществ. Что дает человеку та или иная диета и как это отражается на статистике популяции?
Жил не думал, сдавал квартиру в аренду (как все). А потом взял и осознал, что это ростовщичество, то бишь воровство. Что тебе даст, если ты перестанешь брать плату с проживающих (хотя другие ещё продолжат это делать)? Достаточно ли внутреннего запрета на воровство как не Богоугодное, или непременно нужна внешняя осязаемая выгода?
А всем сторонникам "чревоугодия" (кстати, один их смертных грехов ), включая Яна ("Хоть Ян мне друг, но истина дороже" )перестать извиваться, как "уж на сковородке", аппелируя то вегатарианцам, то к фрейду, то ещё чему-нибудь. При чём тут адекватное питание?
А попросту взять и доказать нам, что нынешняя господствующая культура питания и есть Богом предопределённая для Человека.
Вот потешимся.
И как же это ГП недоглядел-то?! Везде у него всё схвачено, а тут такой прокол. Но ничего, продвинутые коб-овцы помогут устранить .
Всем же сторонникам адекватного питания предлагаю сменить тактику.
Пусть чревоугодники, блюдоманы и прочие "нормальные" люди доказывают вышеуказанный тезис. Доказательств нет. Придётся им врать и изгаляться.
ps. Что касается кача и критериев силы, то неплохая информация собрана в книге Алексея Фалеева "Секреты силового тренинга".
сайт faleev.com
Показатели, близкие к двукратному собственному весу в жиме лёжа и к трёхкратному в приседаниях и тяге спиной должны стать чем-то вроде норм ГТО. Шимпанзе ведь поднимает пятикратный собственный вес без всяких тренировок.
Кстати, автор книги не счёл за труд ознакомиться с трудами Павлова, Сеченова, Ухтомского, Выготского и много кого-ещё. Ну с его слов, по крайней мере. В отличие от нынешних критиканов адекватного питания.
Давай всё таки отделим мух от котлет.
Какое ещё "чревоугодие", "блюдомания", "господствующая культура рулез" и т.д.
Как говорится - дайте мне любого сыро или сыромоноеда - и я докажу что он чревоугодник и блюдоман (с) не мой
Нынешняя культура не рулез, потому что она забыла о слове Мера, но и предложения фанатиков от вегетарианства страдают тем же.
А фанатиков я не люблю не в сыром ни в копчёном виде.
Нынешняя культура не рулез, потому что она забыла о слове Мера, но и предложения фанатиков от вегетарианства страдают тем же.
Двумя руками за.
Тема "КОБ и сыроедение" как-то увяла, вот и решили вновь поднять. Лучше бы, всё-таки, эти темы объединить, дабы однообразная информация находилась в одном месте.
По теме уже высказывался неоднократно, но всё же маленький камень в огород сыроедов - хватит уже прикрываться мифами о "любви к животным". Если перестать убивать животных ради еды, то очень скоро придётся убивать их (уж простите за очевидную тавтологию) ради еды - только теперь уже они будут отбирать у вас пищу. Как бы вам ни хотелось, но вам придётся регулировать численность травоядных, т.к. вы отобрали у них их среду обитания, пустив её под пахоту - а им ведь тоже хочется кушать. Поэтому вся эта псевдогуманность яйца выеденного не стоит.
Что касается истерик по поводу "трупных ядов", то как объяснить тот факт, что плотоядные не мрут массово от отравлений (многие из них питаются падалью, т.е. гнилым мясом)? Бог положил каким-то животным питаться травой, каким-то мясом. Что он положил Человеку - лишь ему известно, и не нужно говорить от его имени.
Я никоим образом не говорю, что нужно питаться изключительно мясом - это так же глупо, как и говорить, что питаться нужно изключительно травой/солнцем/водой/всепоглощающим общекосмическим потоком энергии и т.д. Люди живут в разных условиях, в разных климатических зонах, и приспосабливаются к тому питанию, которое даёт им природа. Сейчас, с развитием транспорта, конечно, человек имеет гораздо бОльший выбор, но это не означает, что всё, что он ел до этого - яд. Кто-то доходит в собственном самопожертвовании до самобичевания (была такая практика у монахов), а кто-то не доходит до крайностей.
Кто-то доходит в собственном самопожертвовании до самобичевания (была такая практика у монахов), а кто-то не доходит до крайностей.
Кто-то бросает пить, а кто-то продолжает культурно и в меру отдыхать - дабы до крайностей не доходить.
Цитата:
Сообщение от Djohar
Как бы вам ни хотелось, но вам придётся регулировать численность травоядных, т.к. вы отобрали у них их среду обитания, пустив её под пахоту - а им ведь тоже хочется кушать.
Совершенное верно. Но регулировать численность - это одно, а разводить для еды - это другое.
К тому же, почему нельзя говорить, что Бог положил человеку? Как же вы собираетесь жить в русле Божьего промысла?
А Пророк Мухаммад, и не знал оказывается, что Он - НЕ в русле Божьего Промысла жил ... где же Вы раньше были, джентельмены ?
Скажу Вам по секрету, что течения сыроедства - существовали и тогда, во времена жизни пророка Мухаммада и много раньше его. НО, почему-то пророком стал именно Мухаммад, а не кто-то из последователей сыроедства. Как думаете - почему ?
.................................................. .
Vic :
"А попросту взять и доказать нам, что нынешняя господствующая культура питания и есть Богом предопределённая для Человека.
Вот потешимся."
comrade :
"К тому же, почему нельзя говорить, что Бог положил человеку? Как же вы собираетесь жить в русле Божьего промысла?"
.................................................. ..................
А вот сейчас действительно потешимся !
Пророк Мухаммад – да благословит его Аллах и приветствует! – оказывается и не знал, что живёт НЕ в русле Божьего Промысла !!!
Он ел, что Бог послал и не сокрушался по поводу того, что терял. Он никогда не отвергал поднесенную ему пищу, не порицал ее качества. Если пища ему нравилась, то съедал ее, а если нет – не притрагивался к ней. Если он оставался без еды, то терпел и затягивал ремень на своем благородном животе.
Он ел верблюжье мясо, баранину, мясо курицы, рыбу, свежие и сушеные финики, пил чистое и смешанное молоко.
Он ел хлеб с финиками: иногда натощак, иногда добавлял жир.
Он ел жареную печень овцы, сушенное ломтиками мясо и молодую саранчу, которую он любил, как любил сыр, тюрю (похлебка), хлеб с изюмом и маслом.
Он ел мясо птиц, которые попадались ему случайно. Но никогда не гонялся и не охотился за ними специально.
Ему нравились прессованные финики, мед и халва. Из фруктов больше всего любил виноград и арбузы.
Он мог съесть упавший на землю кусок хлеба, говоря: "Не оставим этот хлеб шайтану (дьяволу)!"
Он поднимал то, что упало со стола, и извинял того, кто ронял пищу.
Перед едой он произносил имя Аллаха, а закончив есть, он произносил хвалу Богу.
Он никогда не ел стоя.
.........................................
Что скажете, джентельмены ?
..........................................
Но это были цветочки - а теперь, пора и ягодки подавать !
КАКОЕ МЯСО ДОЗВОЛЕНО ?
Хвала Аллаху, Господу миров!
Мир и благословение пророку Мухаммаду, его семье и всем его сподвижникам.
Каждый человек, который считает себя истинным рабом Аллаха, должен знать, что дозволил Аллах и что Он запретил. В частности это касается вопроса о мясе. В этой книге как раз дается разъяснение этого. Она состоит из двух глав: первая — правила, вторая — вопросы и ответы.
Скрытый текст:
ПРАВИЛА
Правило первое
Потребление дозволенной пищи оказывает положительное влияние на тело, разум и поведение человека, а потребление запретной и порицаемой пищи, наоборот, вредит организму и рассудку.
Правило второе
Питание дозволенной пищей является причиной для того, чтобы сердце было чистым и мольба и поклонение были приняты, а запретная пища является барьером для принятия благих дел Всевышним Аллахом.
Об этом Всевышний Аллах сказал
سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ *: أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ *
«Это — те, о которых не хотел Аллах, чтобы они очистили свои сердца. Для них в ближайшем мире — позор, для них в последней жизни — великое наказание. Они постоянно слушают ложь, пожирают запретное…» (Трапеза, 41-42)
Из этого аята становится ясно, что у тех, которые любят есть запретное, говорить и слушать ложь, не принимаются их дела.
Правило третье
Все животные, которые живут на суше и в воде ~~ дозволены, кроме тех, которые запрещены по шариату, то есть на их запрещенность имеется шариатское основание.
Правило четвертое
Все хорошие и приятные животные — дозволены, все мерзкие и плохие животные запретны.
Правило пятое
Животные, которые не нравятся арабам, но нравятся нам, для арабов — неодобряемы (макрух), а для нас дозволены {халяль).
Правило шестое
Все хищные животные, которые охотятся зубами и когтями, запрещены.
Правило седьмое
Запретны все те животные, которых пророк Мухаммад повелел убивать (змеи, скорпионы, мыши, черные собаки,…).
Правило восьмое
Запретны все те животные, которых пророк Мухаммад запретил убивать (пчела, удод, муравей,…).
Правило девятое
Все рыбы, и живые и мертвые, дозволены.
Правило десятое
Все птицы, кроме цапли, дозволены.
Правило одиннадцатое
Все животные и птицы, которые питаются падалью, запретны.
Правило двенадцатое
Все насекомые запретны, кроме саранчи.
Правило тринадцатое
Запретны в пищу те животные, которые появились в результате скрещивания (например мул, который является результатом скрещивания осла и лошади).
Правило четырнадцатое
Употребляющему запретное мясо передаются признаки того животного.
Если человек ест мясо животных питающихся падалью, то к едящему передается и их мерзость, (фетва ибн Теймийи)
Правило пятнадцатое
По шариату, в случае крайней необходимости, когда голод грозит смертью разрешается есть все запрещенные виды еды, но обязательно условие — не наедаться досыта, а лишь ограничиться тем количеством которое спасет от голодной смерти.
Для того, чтобы лучше понять эти правила, далее приводятся вопросы и ответы.
ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ
В.: Мясо каких животных Всевышний Аллах запретил употреблять в пищу?
О.: Всевышний Аллах запретил мясо следующих животных:
1) Свинья (Кабан)
Запретно как само мясо, так и жир и все, что приготовлено с ее использованием.
Всевышний Аллах сказал:
«Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призыванием имени не Аллаха,…» (Трапеза, 3)
2) Осел и то, что является результатом скрещивания осла — мул, В начале мясо осла не было запретно, но затем в день Хайбара пророк Мухаммад запретил есть его.
3) Хищники, которые имеют клыки:
а) Лев
б) Тигр
в) Волк
г) Дикий кот
д) Собака
е) и т.д.
4) Обезьяна. Во-первых, обезьяна является мерзким животным, во-вторых у него имеются клыки, в третьих — это общее мнение всех ученых.
5) Медведь. Запрещено мясо всех видов медведей, однако разрешено мясо беззубого медведя.
6) Норка
7) Шакал
8. Хорек
9) Кот
10) Полевой кот
11) Лиса
12) Белка
13) Соболь
14) Беркут
15) Сокол
16) Ястреб
17) Коршун
18. Филин
19) Стервятник
20) Сорока
21) Аист, питается змеями и лягушками.
22) Грач, пророк Мухаммад назвал нечестивцем того, кто ест мясо грача.
23) Серая ворона, этот вид часто встречается в Татарстане и России. Однако по фикху Абу Ханифы разрешается есть мясо тех ворон, которые не питаются падалью.
24) Летучая мышь
25) Мышь, пророк Мухаммад разрешил убивать мышей даже во время паломничества, так как мыши наносят сильный вред людям.
26) Оса
27) Пчела
28. Муха!
29) Удод
30) Сорокопут
31) Еж
32) Дикобраз
33) Змея
34) Червь
35) Жук
36) Таракан
37) Навозный жук
38. Хамелеон
39) Варан.
40) Скорпион
41) Крыса
42) Блоха
43) Вошь и подобные вшам другие насекомые. Мелкие виды насекомых, которые бывают в чистой пище, например в сыре, финиках, яблоках, орехах, ягодах, разрешены. В любом случае предпочтительно их не есть, но однако если они будут съедены, то за это на человеке не будет греха.
В.: Мясо каких животных дозволено?
О.: Дозволено мясо следующих животных:
1) Корова и все что входит в этот вид: (буйвол, зубр, як)
2) Все виды верблюдов
3) Лось
4) Все виды оленей
5) Овца и все что входит в этот вид
6) Коза
7) Лошадь, один из сподвижников посланника Аллаха рассказал, как в то время, когда пророк Мухаммад жил в Медине, сподвижники зарезали лошадь и ели ее мясо. Однако около 25 сподвижников посланника Аллаха считали потребление мяса лошади неодобрительным (макрух). Причина их неодобрительного отношения к потреблению конского мяса заключалась в том, что они многие годы проводили на своих лошадях в путешествиях и военных походах и сильно привязывались к ним, как к друзьям, поэтому они не могли есть мясо собственной лошади.
8. Гиена, хотя оно и относится к числу хищников, однако Абу Хурайра и Абдулла бин Умар бин аль-Хаттаб разрешали есть ее мясо. По мнению Абу Ханифы мясо гиены запрещено.
9) Жираф
10) Заяц, мясо зайца ел сподвижник по имени Са’д бин Абу Ваккас.
11) Даман, жирьян
12) Африканский тушканчик
13) Дикая корова
14) Дикий осел (Зебра). Домашний осел запрещен, а мясо дикого осла разрешено.
15) Ящерица, сам пророк Мухаммад не ел мясо ящерицы, однако своим сподвижникам не запрещал. По фикху Абу Ханифы — запрещено.
16) Дикие козлы, то есть все виды диких козлов
17) Страус
18. Курица, сподвижник Абу Муса передал, что он видел как пророк Мухаммад ел куриное мясо.
19) Павлин
20) Попугай и все его виды
21) Голубь и все его виды
22) Воробей и все его виды
23) Жаворонок
24) Журавль
25) Гусь и все его виды
26) Утка и все ее виды
27) Все рыбы, даже если они мертвые. Даже те виды рыб, которые имеют названия «морской человек», «морская собака», «морская свинья», … Однако Абу Ханифа не одобрял потребление их мяса.
В.: Дозволены ли другие, кроме рыб, водные животные?
О.: Все рыбы дозволены, и кроме рыб дозволены также те животные, которые постоянно обитают в воде и не выходят на сушу, такие как: крабы, креветки,…
К запрещенным относятся такие животные, которые живут в воде и на суше, такие как:
а) Лягушки (лягушку также разрешается убивать)
б) Змея (также разрешается убивать)
в) Крокодил
В.: Каково мнение относительно акулы?
О.: Относительно акулы имеется два мнения: одни считают ее дозволенной, так как относят ее к рыбам, а другие считают ее запретной относя к хищникам. Однако большинство ученых считают ее мясо дозволенным.
В.: Иногда некоторые чистые животные (курица, овца, корова, верблюд) едят скверну (навоз, грызунов,…) дозволено ли есть их мясо?
О.: Пророк Мухаммад запретил есть мясо, молоко и яйца таких животных. Их нужно запереть в отдельное помещение и кормить чистой пищей и по истечений определенного срока их мясо, молоко, яйца становятся снова дозволенными.
В.: На сколько дней необходимо запереть крупных животных, как например овцу, корову, лошадь?
О.: На 40 дней.
В.: Разрешается ли ездить на таких животных верхом?
О.: Пророк запретил это.
В.: На сколько дней необходимо запереть домашних птиц, как например курицу, утку, гуся?
О.: На три дня.
В.: Разрешено ли есть различные виды желез (половые, щитовидные, слюнные,…)?
О.: Нет, это порицаемо (макрух).
В.: В каких случаях можно есть запрещенные виды мяса?
О.: В случае крайней необходимости разрешается есть любые виды запрещенного мяса (даже свинину, мертвечину и даже мясо умершего человека).
В.: Если путнику грозит смерть от голода, то можно ли ему что-либо украсть, чтобы поесть?
О.: В этом случае сначала необходимо попросить людей, но если они не дадут, то в таком случае можно немного украсть.
В.: Можно ли есть ягоды и фрукты с чужих садов?
О.: Можно, при условии, что нет охранника и ограды. Абу Зайнаб ат-Тамими рассказал, как он, Анас бин Малик, Абдур-Рахман бин Самура и Абу Барза проходили мимо плодовых деревьев и ели их плоды. То, что делали сподвижники, разрешается делать и нам.
В.: Кроме плодов можно ли красть овощи?
О.: В случае голода можно.
В.: Можно ли пить краденное молоко в случае крайней необходимости ?
О.: В крайнем случае, когда хозяин этих животных отказывает, можно.
В.: Можно ли есть мясо животного, которого зарезал христианин или иудей?
О.: Можно есть мясо дозволенных животных, которых зарезал христианин или иудей.
В.: Можно ли есть мясо животных, которые зарезали многобожники не из числа иудеев или христиан?
О.: Мясо животных, которые были зарезаны не мусульманами, иудеями или христианами, запретно, так как оно приравнивается к мертвечине.
В.: Какие условия должны выполняться при закалывании животных?
О.: При закалывании животных должны выполняться следующие условия:
1) Закалывающий должен быть мусульманином, иудеем или христианином. (Не должен быть неверным, идолопоклонником или вышедшим из Ислама)
2) Закалывающий не должен быть одержимым (маджнун)
3) Должен быть трезвым
4) Совершеннолетним
5) Нож или другой инструмент должен быть острым
6) Нужно перерезать дыхательные пути
7) Нужно перерезать пищевод
8. Должна быть перерезана как минимум одна шейная артерия, если оба, то еще лучше.
9) Животное должно быть зарезано через шею
10) Если закалывающий мусульманин, то он должен произнести «бисмиллах»
В.: В какую сторону по Сунне направлять животное?
О.: Ногами в сторону киблы, а головой в сторону востока.
В.: Где затачивать ножи?
О.: Порицается затачивать нож перед животным, это необходимо делать в другом месте.
В.: Можно ли снимать шкуру с животного пока еще не вышла полностью душа?
О.: Пока не вышла душа запрещается снимать шкуру и ломать шею.
В.: Как поступить с животным, которое упало в колодец?
А; О.: В таком случае необходимо поступить подобно тому, как поступают охотники, то есть ранить сказав «Бисмиллахи, Аллаху акбар!» (С именем Аллаха, Аллах велик!) таким образом, чтобы вытекла кровь.
В.: Разрешается ли есть мясо животного, которое заколол нечестивец (фасик), то есть совершающий большие грехи, например потребляющий алкоголь и совершающий прелюбодеяние?
О.: Если он из числа мусульман, иудеев или христиан, то можно.
В.: Можно ли есть мясо животного, которое было принесено в жертву людьми писания в честь какого-либо праздника или храма?
О.: По этому вопросу мнения ученых разделились, одни считают такое мясо запретным, а другие дозволенным. Если животное было зарезано по возникшей потребности в мясе, обычным для них способом, то его мясо будет дозволенным.
В.: Можно ли есть рыбу пойманную многобожниками?
О.: Можно, кроме мяса, дозволены все другие продукты.
В.: Можно ли есть рака?
О.: Да, можно.
В.: Можно ли есть мясо животного, которое задохнулось?
О.: Нет. На это есть запрет Всевышнего Аллаха в суре «Трапеза» (ал-Маида) в третьем аяте.
В.: Если животное было зарезано случайно, дозволено ли ее мясо?
О.: Оно запретно, так как считается мертвечиной.
В.: Если животное погибло в результате падения, дозволено ли ее мясо?
О.: Нет, запретно.
В.: Если в результате падения погиб один из баранов (или быков) от потери крови, дозволено ли ее мясо?
О.: Нет, запретно.
В.: Дозволено ли мясо овцы, которую зарезал волк? [В основном, когда волки не очень голодны, они не едят мясо овцы, а перегрызают горло и пьют кровь]
О.: Нет, оно запрещено.
В.: Если по какой-либо причине животное стало умирать, то будет ли дозволенным его мясо, если успеть зарезать его до того как оно умрет?
О.: Да, будет дозволенным.
В.: Дозволено ли мясо животного принесенного в жертву идолам?
О.: Нет, запретно.
В.: Если охотник стрельнул в птицу, но затем нашел ее упавшей в воду, дозволено ли ее мясо?
О.: Нет, запретно. В данном случае причина смерти становится сомнительной: от раны или от утопления в результате нехватки воздуха. По шариату все сомнительное запретно. Также если животное было зарезано шариатским способом, но затем развязалось, и утонуло забежав в воду, то ее мясо считается запрещенным.
В.: Если животное было зарезано, и в это время на него упал некий тяжелый предмет еще до выхода души из тела, то каково мнение относительно него?
О.: Его мясо сомнительно, поэтому запретно.
В.: Если животное было зарезано с обратной стороны шеи или путем протыкания, разрешено ли его мясо?
О.: Если есть основательная причина, то есть когда животное слишком крупное или же когда человек один не может справиться с ним, то в таком случае можно. Если же нет причины для этого, то в таком случае ученые дают фетву о запрете.
В.: Если с одного удара, была отрублена голова барана, …то можно ли есть ее мясо?
О.: Такие ученые как Абу Ханифа, ас-Саури, аш-Ша’би, ‘Имран бин Хусайн дали фетву о том, что такое мясо будет дозволено если это будет сделано со словами «Бисмиллахи, Аллаху акбар/» (Во имя Аллаха, Аллах велик!)
В.: Дозволен ли плод, который был найден в утробе зарезанного животного?
О.: Некоторые ученые дают фетву о том, что его мясо дозволено, однако Абу Ханифа считает, что если в него уже вошла душа, то ее необходимо зарезать, а если душа еще не вошла, то его мясо запретно.
В.: Дозволено ли мясо животного, которое было зарезано мусульманином, который намеревался его зарезать со словами «.Бисмиллахи, Аллаху акбар!» (С именем Аллаха, Аллах велик!), но забыл сказать?
О.: Если забыл сказать, то дозволено, а если не сказал намеренно — запретно.
В.: Разрешается ли женщинам резать животное?
О.Да, разрешается.
В.: Каково положение о мясе животного, которое зарезал ребенок?
О.: Если ребенок понимает многие вещи, то можно, а если нет, то нельзя.
В.: Можно ли женщине резать животное во время месячного очищения:
О.: Да, можно.
В.: Разрешается ли резать животное рабу?
О.: Да, разрешается.
В.: Можно ли пастуху зарезать чужое животное, если оно было ранено на пастбище?
О.: В таком случае можно, так как иначе оно пропадет даром и пастуху придется за него платить.
В.: Можно ли есть мясо, если неизвестно произнес ли мусульманин «Бисмиллахи, Аллаху акбар/», когда резал животное?
О.: Когда ‘Айша (да будет доволен ею Аллах!) задала подобный вопрос пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и ниспошлет ему мир!), то он сказал ей: «Скажи: «Бисмиллах» (С именем Аллаха) и кушай».
На самом деле невозможно стоять рядом с каждым режущим животное и проверять сказал он «бисмиллах» или нет, и такое условие по шариату даже не ставится. Если мусульманин продает мясо или дарит или угощает, то в этом случае мясо принимается, не спрашивая о том, было произнесено «бисмиллах» или нет.
В.: Дозволено ли мясо животного, которое зарезал немой?
О.: Немой, прежде чем зарезать животное, должен указать пальцем в сторону неба или же обратить к небу свое лицо. В таком случае зарезанное им животное будет дозволенным.
В.: Если человек, который режет животное, находится в состоянии большого ритуального осквернения (джунуб), можно ли ему резать животное?
О.: В состоянии большого ритуального осквернения нельзя держать в руках Коран, однако можно произносить слова «бисмиллах», поэтому мясо зарезанное таким человеком будет дозволенным.
В.: Дозволено ли мясо слона?
О.: Относительно мяса слона имеются следующие мнения:
1) По фикху Ханбали — запрещено
2) По фикху Абу Ханифы — неодобрительно
3) По мнению ученого аш-Ша’би — дозволено
В.: Можно ли лечиться мясом или жиром животных, мясо которых запрещено к употреблению?
О.: Нет, нельзя.
В.: Если во время охоты в животное было выпущена отравленная стрела, то разрешается ли есть его мясо?
О.: Если будет установлено, что животное погибло от воздействия яда, то его мясо запретно, если же животное умерло от воздействия стрелы, то его мясо дозволено.
В.: Можно ли использовать жир запрещенного к употреблению животного, например свиньи или мертвечины, для смазки дна лодки, шкур, обуви или в качестве топлива для светильника?
О.: Нет, такие жиры запрещены для всякого использования.
В.: Можно ли выращивать свиней на продажу?
О.: Пророк сказал: «То, что запретил Аллах, запрещены и деньги полученные за него».
В.: Если в молоко упала мышь или крыса, но человек, не зная об этом, приготовил из него какую-либо выпечку и продал, и только впоследствии обнаружил то, что в молоке была мышь, то дозволены ли ему деньги, вырученные подобным образом?
О.: Эти деньги необходимо раздать в качестве милостыни. Если известны покупатели, то необходимо забрать у них выпечку и вернуть им их деньги, а выпечку отдать животным, мясо которых не дозволено. Если таких животных нет, то нужно отдать их животным, мясо которых дозволено, однако их будет запрещено резать пока не истечет срок, который необходимо выдержать, после того как животное съело скверну.
В.: Можно ли отдать кровь, которая вышла из зарезанного животного, собаке?
О.: По мнению имама Малика собакам можно отдать мясо умершего животного и кровь, которая вышла во время его закалывания, так как оно уже не пригодно для употребления верующими.
В.: Если охотник выпустил своего охотничьего сокола или собаку, намеренно не произнося «бисмиллах», будет ли дозволено мясо дичи, которую он поймает?
О.: Если это сделано намеренно, то мясо пойманного им животного будет запретным.
В.: Если охотником является вероотступник, то есть вышедший из Ислама, дозволена ли дичь, которую он добыл?
О.: Абу Ханифа и имам Шафии считают, что запрещена, так как он не относится ни к числу мусульман, ни к числу людей писания. Однако если он примет христианство или иудаизм, то некоторые ученые в данном случае считают его дичь дозволенной.
В.: Можно ли использовать при ловле рыбы живые приманки, как например червей?
О.: Это действие конечно же неодобрительное, однако пойманная дичь будет дозволенной.
В.: Можно ли охотиться с использованием опьяняющих средств?
О.: Этот метод неодобряется (макрух).
В.: Можно ли охотиться с использованием ловушки?
О.: Если животное попавшее в ловушку погибнет, то его мясо будет запретным.
В.: Если для охоты используется капкан, который наносит режущее или колющее ранение, дозволяется ли мясо животного попавшего в него и погибшего в результате кровотечения?
О.: Если этот капкан был установлен мусульманином со словами «Бисмиллахи, Аллаху акбар» или же человеком из числа людей писания, то его мясо будет дозволенным.
В.: Если охотник выпустил свою собаку со словами «бисмиллах», а рядом с этой собакой при поимке дичи оказалась другая собака, то каково мнение относительно мяса пойманной дичи?
О.: Мясо этой дичи будет запретно, так как неизвестно какая именно собака поймала эту дичь.
В.: Если с одного выстрела были убиты два животных, дозволено ли их мясо?
О.: Дозволено мясо обоих.
В.: Если был застрелен горный козел, который при выстреле упал со скалы, дозволено ли его мясо?
О.: Оно сомнительно, поэтому запретно.
В.: Если одновременно мусульманин и многобожник выпускают своих собак дозволено ли их мясо?
О.: Если оба захватят дичь одновременно, то мясо того животного запретно.
В.: Можно ли есть мясо дичи пойманной черной собакой?
О.: Черная собака — сатана, поэтому дичь, которую она поймает, запретна.
В.: Если собака поймав дичь немного отъела от нее мясо, дозволено ли оставшееся мясо?
О.: Оставшееся мясо запретно, так как этот случай подобен тому, когда остается мясо от хищного животного.
В.: А если немного съест охотничий сокол?
О.: В этом случае дозволено.
В.: Дозволено ли мясо животного, которое было добыто на охоте паломником?
О.: Нет, оно запретно.
Доказательство: Коран, 5:1. О те, которые уверовали! Будьте верны обязательствам. Вам дозволена скотина, кроме той, о которой вам будет возвещено, и кроме добычи, на которую вы осмелились охотиться в ихраме. Воистину, Аллах повелевает все, что пожелает.
В.: Дозволено ли мясо животного зарезанного паломником?
О.: Да, дозволено.
В.: Почему все же дозволено мясо животных, которых зарезали люди писания, ведь они являются неверными?
О.: Это по дозволению Всевышнего Аллаха
Доказательство: Коран, 5:5. Сегодня вам дозволена благая пища. Еда людей Писания также дозволена вам, а ваша еда дозволена им…
Автор: Идрис Галяутдин
Проверка: Абу Мухаммад Булгарий
Если следовать логике "минимального ущерба природе", то само существование человека приносит вред природе. Поэтому, дабы попасть в русло этого надуманного "промысла", следовало бы сразу же освобождать жизненное пространство и ресурсы другим существам
Скрытый текст:
...
Я согласился и пошел с ним в веселом расположении духа. Виллосмир с его мирной прелестью, казалось, очистил мой дух от всех тревог; благословенная тишина лесов и холмов смягчала и веселила меня после городского шума и грохота, и я шел рядом с моим приятелем с легким сердцем и улыбающимся лицом, счастливый и исполненный смутной религиозной веры в голубое небо, если не в Бога над ним. Мы обошли великолепные сады, которые теперь были моими, и, пройдя тенистый парк, очутились на прелестной прогалине между двумя изгородями, и астры протягивали свои красивые букеты белых цветов
между лютиками и клевером, и где бутоны боярышника виднелись как снеговые шарики среди глянцевитой молодой зелени. Дрозд мелодично щебетал, жаворонок вспорхнул из-под самых наших ног и, заливаясь песней, весело поднялся к небу. Реполов с радостным любопытством пытался посмотреть на нас через маленькую дырочку в плетне, когда мы проходили мимо. Вдруг Лючио остановился и положил мне руку на плечо; его глаза выражали ту меланхолию глубокого страстного желания, которого я не мог ни понять, ни определить.
- Прислушайтесь, Джеффри! - сказал он, - прислушайтесь к безмолвию земли, когда жаворонок поет! Замечали ли вы когда-нибудь то восприимчивое состояние природы, в котором она ожидает божественных звуков?
Я не отвечал. Окружающая нас тишина действительно производила впечатление. Дрозд перестал щебетать, и только чистый голос жаворонка звенел над нами, оглашая безмолвие лугов.
- Как будто мир, обитаемый Божеством, - продолжал Лючио, - не заключает в себе красоты и чудес всех миров! Даже эта маленькая планета прекрасна везде, где нет человека. Я протестую, я всегда протестовал против создания человека!
Я засмеялся.
- Значит, вы протестуете против своего существования, - сказал я.
Его глаза медленно подернулись мраком.
- Когда море ревет и бьется в гневе о берег, оно требует своей добычи -
человечество! Оно силится смыть со светлой земли ничтожное насекомое, нарушающее мир планеты! Оно топит, когда только может, зловредное существо с помощью своего сочувствующего товарища, ветра! Когда грохочет гром спустя секунду после молнии, не кажется ли вам, что самые облака ведут священную войну? Войну против создания человечества! Не замечаете ли вы их усилия стереть его с лица вселенной! Например, вы и я, не служим ли мы сегодня единственным диссонансом в лесной гармонии? Мы не благодарны за жизнь - мы, конечно, недовольны ею; у нас нет невинности птицы или цветка. У нас больше знания, вы скажете, но можем ли мы быть в этом уверены? Наша мудрость с самого начала пришла к нам от дьявола согласно с легендой о древе познания, плод которого учил и добру и злу, но которое, по-видимому, до сих пор побуждает человека скорее к злу, чем к добру, и кроме того делает его надменным, так как его не покидает мысль, что в будущем он будет бессмертен, как Бог. Вы, могущественные небеса! Какая несоразмерно великая судьба для
недостойной песчинки, для ничтожного атома, как он!
- Но у меня нет идей о бессмертии, - сказал я, - я вам об этом часто
говорил. Для меня достаточно этой жизни, я не желаю и не ожидаю другой.
- Да, но если б была другая! - и Лючио устремил на меня пристальный,
испытующий взгляд. - И если б, не спрашивая вашего мнения о ней, вас бы сразу погрузили в состояние ужасного сознания, в котором бы вам не хотелось быть...
Скрытый текст:
...
- Ничуть! Я не люблю Англию больше, чем какую-либо другую страну на земном шаре; и Англия входит в долю моей ненависти, как одно из мест на ничтожной планете. Если б я был властен, я бы хотел царствовать на такой звезде, откуда я бы мог столкнуть Землю, чтобы она закружилась в пространстве, в надежде этим актом справедливой жестокости отделаться от нее навеки!
- Но зачем? - недоумевал я. - Почему вы ненавидите Землю? Что сделала бедная, маленькая планета, чтобы заслужить ваше отвращение?
Он очень странно на меня посмотрел.
- Сказать ли вам? Вы не поверите мне!
- Нужды нет! Говорите.
- Что сделала мне бедная, маленькая планета? - медленно повторил он. -
Бедная маленькая планета не сделала ничего. Но то, что сделали боги с этой самой бедной, маленькой планетой, вызывает мой гнев и презрение. Они сделали ее живой сферой чудес, одарили ее красотой, заимствованной от прекраснейших уголков великого Неба, покрыли ее цветами и зеленью, научили ее музыке - музыке птиц и водопадов, и катящихся волн, и падающего дождя, ласково колыхали ее в светлом эфире, среди такого света, какой ослепляет взор смертных, вывели ее из хаоса, сквозь громовые и зубчатые столбы молнии, чтоб она мирно вращалась в своей назначенной орбите, освещенная по одну сторону
ярким великолепием солнца, а по другую мечтательным сиянием луны, и, кроме того, они наделили ее божественной душой посредством человека! О, вы можете не верить, если хотите, но душа тут и все бессмертные силы с ней и вокруг нее! И Бог сошел на Землю в человеческом образе для показания истины Бессмертия этим жалким тленным существам! За это я ненавижу планету! Разве не было, разве нет других, больших миров! Почему именно Бог выбрал этот, чтоб обитать в нем!
Удивленный, я замолчал.
- Вы поражаете меня, - сказал я наконец. - Я полагаю, вы подразумеваете Христа. Вы противоречите себе. Я помню, вы с негодованием отрицали христианство.
- Конечно, я продолжаю его отрицать, - быстро ответил он. - Я не
христианин, и никто из людей не христианин. Вспомните, как было сказано: "Никогда не было другого христианина, кроме Одного, и Он был распят". Но, хотя я не христианин, я никогда не говорил, что сомневаюсь в существовании Христа. Я был принужден познать это поневоле!
- Авторитетом, заслуживающим веру? - спросил я с легкой иронией.
Он не тотчас ответил. Его горящие глаза смотрели какбы через меня и сквозь меня, на что-то далекое. Странная бледность покрывала его, та бледность, которая временами делала его лицо похожим на непроницаемую маску, и он улыбнулся страшной улыбкой.
Так мог бы улыбнуться человек из мрачной удали перед ожидающими его ужасными муками.
- Вы затрагиваете мое больное место, - наконец выговорил он медленно
жестким тоном. - Мои убеждения относительно некоторых религиозных фаз человеческого развития и прогресса основаны на твердом изучении очень неприятных истин, на которые человечество обыкновенно закрывает глаза, прячась с головой в свои заблуждения. Теперь я не хочу вдаваться в эти истины. В другой раз я посвящу вас в некоторые из моих тайн...
А Пророк Мухаммад, и не знал оказывается, что Он - НЕ в русле Божьего Промысла жил ... где же Вы раньше были, джентельмены ?
Представь себе, что ширина русла меняется и от времени, и от местности.
Цитата:
Сообщение от jeffer
Скажу Вам по секрету, что течения сыроедства - существовали и тогда, во времена жизни пророка Мухаммада и много раньше его. НО, почему-то пророком стал именно Мухаммад, а не кто-то из последователей сыроедства. Как думаете - почему ?
Ну, и между приступами смеха без причины, уж коли без авторитетов мы не можем, вспомним ещё одного общественного деятеля:
"И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью."
"Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что пол зет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей."
"- Что же мне делать, Учитель, если я увижу, как дикий зверь терзает брата моего в лесу? Должен ли я позволить брату моему погибнуть или убить дикого зверя? Не преступлю ли я за кон в этом случае?
И Иисус ответил:
- Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам". Истин но говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только чело века Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, что бы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей. "
И дальше по тексту там очень занятно расписано.
Но разве нельзя без смеха и авторитетов попытаться ответить на простой вопрос - а зачем убивать, если можно этого не делать? Если нет необходимости?
Цитата:
Сообщение от Djohar
Если следовать логике "минимального ущерба природе", то само существование человека приносит вред природе. Поэтому, дабы попасть в русло этого надуманного "промысла", следовало бы сразу же освобождать жизненное пространство и ресурсы другим существам
Совершенно верно, если твоё существование приносит вред природе, и жизнь животных более достойна, чем твоя, не наполненная смыслом - лучше осознано предоставить право жизни животным (если придётся выбирать), а не бездумно прожигать отпущенное тебе время. Это как поступление в институт - если готовился и не поступил, то не обижайся, а радуйся, что все поступившие умнее тебя - такого всезнайки.
Поэтому, если для выживания тебе приходиться прерывать жизнь других существ, то ты обязан хотя бы себе уметь отвечать на вопрос - а чем твоя жизнь более достойна прерванной тобой жизни? Что, в случае твоего выживания, ты можешь ещё сделать, чего не могло бы сделать убитое тобой существо? И, выжив, - сделай уж тогда что-нибудь достойное и общественно-полезное.
Ну а если вопрос о выживании не стоит, и ты сможешь осуществить задуманное тобой, не мешая при этом другим достигать своих "животных" целей - так зачем же прерывать их животный путь, только потому что ты "выше" - ты "человек"?
Всё равно, что из того, что Бог выше - потому может и человека, искренне Ему верующего, отправить на распятие? Или, как говорил Муххамад, не может, а всё придумали враги?
А Пророк Мухаммад, и не знал оказывается, что Он - НЕ в русле Божьего Промысла жил ... где же Вы раньше были, джентельмены ?
Скажу Вам по секрету, что течения сыроедства - существовали и тогда, во времена жизни пророка Мухаммада и много раньше его. НО, почему-то пророком стал именно Мухаммад, а не кто-то из последователей сыроедства. Как думаете - почему ?
....
Он ел жареную печень овцы, сушенное ломтиками мясо и молодую саранчу, которую он любил, как любил сыр, тюрю (похлебка), хлеб с изюмом и маслом.
Потому что саранчу любил.
Цитата:
Сообщение от jeffer
Vic :
"А попросту взять и доказать нам, что нынешняя господствующая культура питания и есть Богом предопределённая для Человека.
Вот потешимся."
Итак, по сути вопроса г-ну J сказать нечего.
Но нет, J, не потешили.
То, что Правды вы не ищете - это, как говорится, ваши проблемы, ну стебайтесь, раз так хочется.
Но уж слишком всё убого и примитивно у вас с применением приёмов форумных болтунов.
Цитата:
Сообщение от jeffer
comrade :
"К тому же, почему нельзя говорить, что Бог положил человеку? Как же вы собираетесь жить в русле Божьего промысла?"
.................................................. ..................
А вот сейчас действительно потешимся !
Пророк Мухаммад – да благословит его Аллах и приветствует! – оказывается и не знал, что живёт НЕ в русле Божьего Промысла !!!
Видит словосочетание "Божий промысел", вырывает его из контекста, "забывает" про тему и вопрос, который был задан, притягивает за уши Муххамада - мир ему, придумывает свой, только ему понятный термин сыроедство, ставит 3 восклицательных знака и расплывается в самодовольной улыбке, возможно, искренне считая, что загнобил "сыроедов" на корню .
Ну да Аллах с вами. Когда саранчу есть будете?! Можно даже с "изюмом и маслом".
А вот уважаемым соратникам Djohar, Яну и прочим, пока ещё пребывающих в блюдоманском заблуждении, хочу сказать - забудьте про сыроедение, раздельное питание, вегетарианство с его подвидами, всевозможные диеты с их фанатами и даже про сыромоноедение. Это не про нас.
Мы приверженцы Адекватного Питания - Богом предопределённого для Человека.
Понятие это ввёл (и очень удачно, на мой взгляд) академик Уголев в своих работах «Естественные технологии биологических систем» Л., Наука, 1987 и «Теория адекватного питания и трофология» Санкт-Петербург: Наука, 1991.
Всем, кто перешёл на адекватное питание или на пути к нему, рекомендую употреблять именно этот термин. Он сам по себе мощное средство преобразования себя и окружающих блюдоманов, т.к. ненавязчиво ставит их в положение "неадекватов", заставляя, как минимум, задуматься.
Ещё раз прошу прощения у сторонников неадекватного питания, но вопрос к вам остался не только неотвеченным, но даже и незамеченным - во как сильна программа блюдоманства у вас в подсознании (это действительно так - алкоголь и табак и рядом не стояли).
Просьба попросту взять и доказать нам, что нынешняя господствующая культура питания и есть Богом предопределённая для Человека.
Кстати, в старой теме "КОБ и сыроедение" вопрос этот прозвучал куда как в более лёгкой и относительно безопасной для блюдоманов форме:
Какая ПОЛЬЗА в употреблении мяса?
И точно также остался "незамеченным".
PS. Djohar, как спецназ-курочки, выращенные по вашему заказу в экологически чистых условиях на отборном ячмене? Головы им поскручивали уже? Наслаждаетесь?
Совершенное верно. Но регулировать численность - это одно, а разводить для еды - это другое.
К тому же, почему нельзя говорить, что Бог положил человеку? Как же вы собираетесь жить в русле Божьего промысла?
Хочу под этим подписаться...
Завалить лося потому что их поразвелось и они стали запрыгивать в твой огород и тырить капусту - это одно.
Завести корову, няньчить как ребёнка, холить лелеить, разговаривать, доить каждый день, а потом привязать доверчивое живорное к столбу и резануть по шее. Это уже сатанизм в лучших традициях христианства.
Действительно наверно просто во всём нужно ощущать меру. И в насыщении, и в охоте, и в терпении, и в воинственности. Всё должно быть соразмерно ситуации. Адекватно жизни. Какой ещё может быть критерий?
Чат КОБ
11.08.2010, 11:42
), включая Яна ("Хоть Ян мне друг, но истина дороже" 
Комбинированный вид