Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами. |
30.07.2010, 08:48
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Доброе утро!
Январь!
Позапрошлый пост подразумевает что денег может не быть в необходимых количествах, а прошлый - что нехватки денег быть не может...
Читайте внимательней.
Нет, не всегда. Если вы заработали денег, то неужели у меня от этого убыток будет? Зарабатывайте себе на здоровье! я выделил "не всегда"...
Поэтому, ваша претензия, что нехватки денег быть не может относительно этого выражения несостоятельна...
А еще цена есть там, где продают еду, хотя дефицита в еде сейчас вроде бы мало кто испытывает
Дефицита сегодня больше, чем во времена СССР...
В СССР был дефицит в магазинах, но не в холодильниках, а сегодня в холодильниках, но не в магазинах... То что, сегодня куча магазинов и всего полно - это илюзия изобилия, т.к. многие просто купить не могут....
Вот я устанавливаю цену на еду в 1000 раз больше той, которую вчера считал достаточной... Тогда что???
А у тебя, что, вся еда? Перейдём значит на приусадебные участки, как было в 90-е...
А ваще надобно считать руководство полными идиотами, если они будут делать жизнь народа несносной, т.к. это приведёт к народному протесту....
Силенок то хватит у тебя??? Бороться с моей накормленной и профессионально подготовленной армией???
Надеюсь я не один буду.... А даже если и один, то в рассматриваемой ситуации один хрен пипец настанет, так что, можно и побороться, а вдруг повезёт?
Нужно понимать простую вещь, что беря кредит вы отдаёте в подавляющем большинстве случаев больше чем брали, независимо от того под % вы брали или под фиксированную плату, т.к. банку нужно себя содержать, ну затраты есть у банка...
Адепты фиксированной платы за кредит должны назвать, а скоко конкретно будет составлять эта плата? назовите число, тогда будет предметный разговор. Высказывания, типа, плата должна быть такой, дабы удовлетворять ДОП, не годиться, т.к. можно сказать, что и 3% - это также удовлетворяет ДОП...
|
|
|
30.07.2010, 09:07
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
Нет, не всегда. Если вы заработали денег, то неужели у меня от этого убыток будет?
|
Вообще по статистике из 10 кредитуемых компаний 5 становятся банкротами или не выходят на самоокупаемость, 3-4 выходят на самоокупаемость практически без прибыли сверху и 1-2 выходят на самоокупаемость и получают прибыль...
Быть может лично у вас все будет хорошо...
Цитата:
|
Поэтому, ваша претензия, что нехватки денег быть не может относительно этого выражения несостоятельна...
|
Ну да... А относительно первого твоего выражения она состоятельна???
Цитата:
Дефицита сегодня больше, чем во времена СССР...
В СССР был дефицит в магазинах, но не в холодильниках, а сегодня в холодильниках, но не в магазинах... То что, сегодня куча магазинов и всего полно - это илюзия изобилия, т.к. многие просто купить не могут....
|
И??? От того, что многие купить не могут магазины ценники в 0 что ли опускают??? Нет... И не опустят... Так как в цену вписан и кредит - который непосредственного отношения к потребителю (который его оплатит) ну вообще никакого не имеет!!! А у тебя все в порядке... Ты не прогорел... Ай маладца!!!
Цитата:
А у тебя, что, вся еда? Перейдём значит на приусадебные участки, как было в 90-е...
А ваще надобно считать руководство полными идиотами, если они будут делать жизнь народа несносной, т.к. это приведёт к народному протесту....
|
Одного ты не понял - цифра 1000 названа лишь для того, чтобы пример БЫЛ ясный, на деле же ТА ЖЕ САМАЯ картина создается если завышение будет и в 10 и в 20 (всего лишь) раз...
На приусадебные участки перейдешь??? Быть может и пол России еще участками обеспечишь???
В Москве и области живет 12 млн. чел., а стратегический запас продовольствия в Москве рассчитан на 3 дня!!! Разрешение складских помещений просто не позволяет запасти больше еды для 12 млн. чел. Так что валяй - переходи на приусадебный участок за 3 дня и собирай урожай...
О монополиях... Торговых точек может быть миллион, а широкий поток продовольствия организуют 3-5 монополий, с чьих складов сосиски едуи и в Ашан и в Патерсон и на ранок и по сетям мелкой розницы...
Всего лишь несколько производителей вырабатывают товар в широких масштабах, все прочие собственными силами и мелкого городка в одиночку не прокормят - от силы 1 - 2 микрорайона...
Цитата:
|
Надеюсь я не один буду.... А даже если и один, то в рассматриваемой ситуации один хрен пипец настанет, так что, можно и побороться, а вдруг повезёт?
|
О, то есть в рассматриваемой ситуации ты еще и вариант удачи допускаешь???
Цитата:
|
Нужно понимать простую вещь, что беря кредит вы отдаёте в подавляющем большинстве случаев больше чем брали
|
  
Приведи пожалуйста пример в котором я взяв кредит отдам меньше чем взял  ... Китай не всчет...
Цитата:
|
Адепты фиксированной платы за кредит должны назвать, а скоко конкретно будет составлять эта плата? назовите число, тогда будет предметный разговор. Высказывания, типа, плата должна быть такой, дабы удовлетворять ДОП, не годиться, т.к. можно сказать, что и 3% - это также удовлетворяет ДОП...
|
Адепты тебе 1001 раз уже сказали - что показателем качества управления являются в том числе и колебания стоимости товаров и услуг - и если цена неизменно стремится к нулю - это качественное управление... А если цена неизменно стремится в +бесконечность (что вызвано кредитованием сферы производства) - то это не качественное управление...
Сколько раз это надо еще повторить, чтобы позиция адептов стала для тебя ясна???
...
Ну да так как ты ничего все равно не понял и тупо проигнорировал мой вопрос - я повторю его еще раз:
Цитата:
|
Слушай - а что действительно тебе мешает просто взять и прочитать "КОБ Краткий Курс"??? У тебя времени нет??? Читать не умеешь??? "КОБ Краткий Курс" у тебя быть может нет??? Что мешает то???
|
|
|
|
30.07.2010, 09:21
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от kucherywy
Адепты фиксированной платы за кредит должны назвать, а скоко конкретно будет составлять эта плата? назовите число, тогда будет предметный разговор. Высказывания, типа, плата должна быть такой, дабы удовлетворять ДОП, не годиться, т.к. можно сказать, что и 3% - это также удовлетворяет ДОП...
|
Для особых долбодятлов повторяю - ВСЕ, ещё раз - ВСЕ субъекты экономики работают на условиях получения ДОЛИ С ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ либо ДОТИРУЮТСЯ из тех или иных източников ПО НЕОБХОДИМОСТИ. И только ростовщики с % на заёмный капитал, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛА ПОЛУЧЕНА ПРИБЫЛЬ ИЛИ НЕТ, НЕЗАВИСИМО от того, как складываются дела в экономике, в частности, к каким последствиям привели те или иные сделки кредитования. Вопрос - за какие такие заслуги такие привилегии?
Если тебя интересуют конкретные цифры, то их доходы не должны превышать доходов почтовых работников, так устраивает?
Последний раз редактировалось sergign60; 30.07.2010 в 09:51
|
|
|
30.07.2010, 09:48
|
#4
|
|
Участник
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Земля
|
А мне кажется, ШНН этими своими заявлениями про 5% подстраивается под ЦБ, который возможно уже в ближайшем времени и доведет ставку рефинансирования до 4-5%. И тогда она заявляет, что ЦБ у нас кошерный и тем самым частично выходит из оппозиции власти. А то, что банки, работающие с конечными потребителями, ставки не снижают - ни кого не волнует. Им ведь надо после кризиса оправляться.
|
|
|
30.07.2010, 10:24
|
#5
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
ну они и до кризиса в общем не особо снижали...
|
|
|
30.07.2010, 14:37
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Добрый день!
Январь
показателем качества управления являются в том числе и колебания стоимости товаров и услуг - и если цена неизменно стремится к нулю - это качественное управление...
Шатилова Н.Н. приводила пример, что в концлагере цены равны 0, всё безплатно. и что, это качественное управление?
А если цена неизменно стремится в +бесконечность (что вызвано кредитованием сферы производства) - то это не качественное управление...
Да какая разница какие цены? главное, чтоб народ мог приобрести товары ДОП.
Если народу гарантировано обеспечиваются ДОП и способствуют развитию ГОП - то это качественное управление.
sergign60
ВСЕ субъекты экономики работают на условиях получения ДОЛИ С ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ либо ДОТИРУЮТСЯ из тех или иных източников ПО НЕОБХОДИМОСТИ. И только ростовщики с % на заёмный капитал, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛА ПОЛУЧЕНА ПРИБЫЛЬ ИЛИ НЕТ, НЕЗАВИСИМО от того, как складываются дела в экономике, в частности, к каким последствиям привели те или иные сделки кредитования. Вопрос - за какие такие заслуги такие привилегии?
А ты рассматривай % как плату за предоставляемые услуги, ну как в парикмахерской или ресторане...
% - это фиксированная плата за кредит. а долю с прибыли имеет инвестор.
Пример:
кредитор даёт 1000 под 10% и ему пофигу какая у тебя прибыль 100, 500 хоть 5000...
инвестор даёт 1000 и говорит я хочу 50% от прибыли и если прибыль 100, то инвестор получит 50 или 5% от суммы заёма, 500 - 250 или 25% а если 5000, то получит 250%...
Если тебя интересуют конкретные цифры, то их доходы не должны превышать доходов почтовых работников, так устраивает? А у них, что доходы сильно большие? кассир в банке не намного больше получает почтальона...
А если говорить о владельцах банков и высшем менеджменте, то там зарплаты примерно такие же, как и у владельцев фабрик и заводов...
Ну, пример, до кризисса, управляющий отделением банка получал 2-3 тыс. дол. в месяц, а начальник конверторного цеха 20 тыс. дол. в месяц.
|
|
|
30.07.2010, 14:54
|
#7
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
Шатилова Н.Н. приводила пример, что в концлагере цены равны 0, всё безплатно. и что, это качественное управление?
|
Хватит дурачком прикидываться. Концлагерь, Армию, сети НИИ в закрытых городках, Тюрьмы - никто не кормит бесплатно, а за вполне конкретные услуги...
Скажем в Асвенциме в Польше - заключенные добывали известь и обеспечивали тем все нужды Германии...
Давай не будем заниматься сочинительством и повторением бредней Шатиловой, рассматриваем общество, так его мирскую жизнь и будем брать в качестве пример...
Цитата:
|
Да какая разница какие цены? главное, чтоб народ мог приобрести товары ДОП.
|
Разница как раз тики огромная... Сейчас "народ" (его абсолютное большинство) не может приобрести порядка 50% всех производимых товаров и услуг и доступны они лишь тем, для кого цена действительно не имеет разницы...
"Чтобы народ мог, главное, какая разница"... Много знаешь "народа" что завтракает как Абрамовеч на 2000$???... Много знаешь народа, который мог бы себе хоть раз позволить позавтракать на 2000$ как Абрамовеч???
Ну??? И где твое - "главное чтобы мог"???
...
Цитата:
|
Если народу гарантировано обеспечиваются ДОП и способствуют развитию ГОП - то это качественное управление.
|
Ну предположим... Но дает ли такое управление право управленцу самому жрать не в меру???
Если Абраша будет завтракать на 1$ то с ним будут так же завтракать еще 1999 человек...
Скажешь смешно???
У нас в армии паек был - 20 руб. в день... ... ... Не веришь??? А зря, ну да твое право...
Короче - по себе знаю 20 р. в день - это более чем достаточно чтобы не подохнуть с голоду (я тому живой пример)...
...
Он и в третий раз задал Курчавому все тот же вопрос:
Цитата:
|
Слушай - а что действительно тебе мешает просто взять и прочитать "КОБ Краткий Курс"??? У тебя времени нет??? Читать не умеешь??? "КОБ Краткий Курс" у тебя быть может нет??? Что мешает то???
|
...
Цитата:
кредитор даёт 1000 под 10% и ему пофигу какая у тебя прибыль 100, 500 хоть 5000...
инвестор даёт 1000 и говорит я хочу 50% от прибыли и если прибыль 100, то инвестор получит 50 или 5% от суммы заёма, 500 - 250 или 25% а если 5000, то получит 250%...
|
А ты (ну чтоб в голове прояснилось) попробуй взять кредит, который является "фиксированным" и не отдавай его... Ну затени на пару годков... А потом поинтересуйся, в чем разница между фиксированной ценой и кредитом - с фиксированной или плавающей ставкой (что не суть)...
Последний раз редактировалось Январь; 30.07.2010 в 15:07
|
|
|
30.07.2010, 14:55
|
#8
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Давайте голосовать, я считаю что Кучерьвий - это и есть ШНН...
|
|
|
30.07.2010, 17:03
|
#9
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от kucherywy
Добрый день!
sergign60
ВСЕ субъекты экономики работают на условиях получения ДОЛИ С ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ либо ДОТИРУЮТСЯ из тех или иных източников ПО НЕОБХОДИМОСТИ. И только ростовщики с % на заёмный капитал, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛА ПОЛУЧЕНА ПРИБЫЛЬ ИЛИ НЕТ, НЕЗАВИСИМО от того, как складываются дела в экономике, в частности, к каким последствиям привели те или иные сделки кредитования. Вопрос - за какие такие заслуги такие привилегии?
А ты рассматривай % как плату за предоставляемые услуги, ну как в парикмахерской или ресторане...
% - это фиксированная плата за кредит. а долю с прибыли имеет инвестор.
Пример:
кредитор даёт 1000 под 10% и ему пофигу какая у тебя прибыль 100, 500 хоть 5000...
инвестор даёт 1000 и говорит я хочу 50% от прибыли и если прибыль 100, то инвестор получит 50 или 5% от суммы заёма, 500 - 250 или 25% а если 5000, то получит 250%...
|
В парикмахерской или в ресторане я плачу действительно фиксированную плату, а с каких щей % у нас стали "фиксированными".
Ключевые слова здесь "по фигу". Как быть в случае, если прибыль меньше заявленных 10%?
Вопрос так и остался без ответа, почему когда ВСЕ работают с доли РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ прибыли, ростовщики ГАРАНТИРОВАНО имеют свой доход, НЕЗАВИСИМО от результатов сделки кредитования?
Последний раз редактировалось sergign60; 30.07.2010 в 17:25
|
|
|
30.07.2010, 18:26
|
#10
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Добрый вечер.
sergign60
Вопрос так и остался без ответа, почему когда ВСЕ работают с доли РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ прибыли, ростовщики ГАРАНТИРОВАНО имеют свой доход, НЕЗАВИСИМО от результатов сделки кредитования?
Вас что, кто-то заставляет брать кредиты? Не хош - не бери. В чём проблема?
Если банкиры тебе не нравятся - иди к инвесторам, они работают за долю от прибыли... Или выпусти акции - и будут у тебя деньги, а потом с прибыли, если захочешь, заплатишь диведенды...
А если ты кредит не отдашь? - что, тоже банк получит гарантировано свой доход? так что, банки тоже рискуют, хотя в меньшей степени, чем инвесторы, но зато меньше за услуги берут, в отличие от инвесторов...
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.
|