Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами. |
19.07.2010, 22:27
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Добрый вечер!
Январь.
И именно по этому и видно, что совокупный механизм СССР - эффективнее, чем механизм ЮСЫ, в которой % играл значительную роль...
Дык, как сказать, СССР нет, а ЮСА есть. Вот теперь и думай, что эффективней....
Катализатор - управленец и его мотивация...
Если он хочет развивать НТП - он и будет развивать НТП
Вот просто так хочу, не хочу? и всё?
И в чём же тогда концептуальность библейского %, если это всего лишь один из способов пополнения бюджета?
Вопрос: почему управленец хочет развивать НТП? он что, выпил с утра молочка и ему в голову бабахнуло - "а не пойти ли мне поразвивать НТП? а то, что то совсем заскучал..."
Что мешает покупать ученых??? У них зарплаты - по 20 тыс. евро... У нас - по 500 - 1500 евро... Могли бы и прикупить... Но не покупают... Почему??? Не считают нужным... Мотивация таким образом в чем??? В деньгах или целеполагании управленцев???
Прежде чем кого-нить купить надо знать, что это стоящяя покупка, а то можно за огромные бабки купить графомана. Может у управленцев норвежских не хватает квалификации выявить кого стоит покупать, а кого нет, потому и не рискуют... У СШАнцев такая квалификация есть и они умеют находить мозги.
Вобщем, если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что захотел управленец развивать НТП развивает, не захотел не развивает. Где то так.
Ставлю вопрос: а что вызывает желание развивать НТП? ну, может просто ради интереса, а может ради того, что это нужно делать, дабы разплатиться по %. Хотя долги с % могут подвигнуть не только на развитие НТП, но и на всякого рода жульничество, но чтобы разработать мошеническую схему нужно тож изрядно мозгами пошевелить. Скажем так, % заставляет людей крутиться и убыстряет деловую жизнь, время - деньги, т.к. чем быстрее провернёшь сделки - тем быстрее отдашь кредит, а, следовательно, больше себе на карман положишь. или эта не логично?
|
|
|
19.07.2010, 22:50
|
#2
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
Дык, как сказать, СССР нет, а ЮСА есть. Вот теперь и думай, что эффективней...
|
Это опять же вопрос о целеполагании... СССР стремился уничтожить ЮСУ??? А ЮСА стремилась уничтожить СССР???
Дело тут в том, что СССР - развивайся он заявленными темпами - ЮСУ превзошел бы легко... А потому СССР следовало уничтожить... Но уничтожила СССР не ЮСА, а ВЕСЬ Евро-Американский конгломерат!!!
То есть - поражение принято не конкретно о США!!! А потому - ЮСА есть, СССР нет - вот и думай - это бред...
Бред это и потому, что - ты следишь за крахом США??? Ответь - КТО сейчас уничтожает ЮСУ???
Вот в том и дело... Штаты не превзошли СССР...
В США Абрамс выпусается с 1980 года... С тех пор ничего нового в США не разработано... У нас в 90-ых на вооружение встал Т-90, недавно был первый показ перспективного Т-95... За этот период мы еще "умудрились" просрать "Черного орла"...
Вопрос - прогресс где - где процент или где продажные чинари, разруха и сифилис!!!
Станцию МИР продали и затопили, но построить МКС без русских так и не смогли - со всеми своими процентами!!!
...
ЦЕЛЬ в бошке управленца - главный катализатор...
...
Цитата:
|
Вот просто так хочу, не хочу? и всё?
|
Хочу/не хочу - это у глупости... На самом деле - надо/не надо...
Цитата:
|
И в чём же тогда концептуальность библейского %, если это всего лишь один из способов пополнения бюджета?
|
В том что это а-социальный способ...
Цитата:
|
Вопрос: почему управленец хочет развивать НТП? он что, выпил с утра молочка и ему в голову бабахнуло - "а не пойти ли мне поразвивать НТП? а то, что то совсем заскучал..."
|
Пора красавица, проснись,
Раскрой сомкнуты негой взоры,
На встречу северной Авроры,
Звездою севера - явись...
В голову бахнуло - это ... ... Если стратегия долгосрочного доминирования предполагает превосходство в НТП - то никому ничего в голову не бахает, все решают просто частный набор задач, обуславливающий одну цель...
Цитата:
|
Прежде чем кого-нить купить надо знать, что это стоящяя покупка, а то можно за огромные бабки купить графомана.
|
А США с такой проблемой сталкиваются, или же она лишь для Польши, Норвегии и Чехословакии существует???
И так - что же мешает купить???
...
Цитата:
|
Может у управленцев норвежских не хватает квалификации выявить кого стоит покупать, а кого нет, потому и не рискуют... У СШАнцев такая квалификация есть и они умеют находить мозги.
|
??? От же надо же... Ну так почему они сначала не купят специалиста, который выявит???
И - а ты правда веришь что у них может не хватать квалификации для этого???
Цитата:
Вобщем, если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что захотел управленец развивать НТП развивает, не захотел не развивает. Где то так.
Ставлю вопрос: а что вызывает желание развивать НТП? ну, может просто ради интереса, а может ради того, что это нужно делать, дабы разплатиться по %. Хотя долги с % могут подвигнуть не только на развитие НТП, но и на всякого рода жульничество, но чтобы разработать мошеническую схему нужно тож изрядно мозгами пошевелить. Скажем так, % заставляет людей крутиться и убыстряет деловую жизнь, время - деньги, т.к. чем быстрее провернёшь сделки - тем быстрее отдашь кредит, а, следовательно, больше себе на карман положишь. или эта не логично?
|
... Выше... Все выше...
То что "% вызывает желание развивать НТП" - это вообще околоземный бред...
|
|
|
19.07.2010, 23:15
|
#3
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Курчавый, вот представь:
а) Ты - некоторый предиктор, волею "случая" тебе довелось управлять некой страной "X".
б) Ты сидишь и разрабатываешь "концепцию" - перечень целей, к которым то поведешь свою страну.
в) Так же ты сидишь и оцениваешь факторы среди, которые будут оказывать воздействие на твою систему - страну "Х".
г) Среди этих факторов ты выявляешь фактор под кодовым названием - "Британия".
д) Путем мозговой деятельности - ты осознаешь, что если ты не опередишь фактор "Британия" (ну или же не будешь с ним на равных) в НТП - то однажды фактор "Британия" приплывет к тебе, тебя убьет, а твой народ поставит на колени.
е) Осознав это, ты понимаешь, что для достижения своих "концептуальных" целей тебе необходимо обезопасить себя от фактора "Британия" - а сделать это можно только через развитие НТП.
ж) И так - ты вывел одну (из многих) частную цель и теперь тебе предстоит решить новую задачу - как достичь этой цели.
з) Ты приходишь к выводу - нужны деньги чтобы строить школы, университеты, НИИ, а так же для развития молодежи, как будущей кадровой базы ученых.
и) Перед тобой встает подцель (индекс 1.1) - нужны деньги, где и как "взять" их???
к) Думать тебе надоело и ты организуешь налоговые поборы. Это - ПОЗВОЛЯЕТ тебе собрать деньги на развитие НТП.
...
Вопрос - ты правда считаешь, что катализатор - это налоги, а не ты???
...
Если ты так считаешь, то ты китаец - к тебе приплывет фактор "Британия", убьет тебя и поставит твой народ на колени...
Пункт "к" - замени либым другим способом (предположим что думать тебе не надоело)...
Способ "добывания денег" - катализатором НЕ является, потому что он - СПОСОБ...
|
|
|
20.07.2010, 00:20
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Доброй ночи!
Январь.
Способ "добывания денег" - катализатором НЕ является, потому что он - СПОСОБ... % является способом "добывания денег" для банкира и одновременно является катализатором НТП, т.к. благодаря ускорению НТП предпрениматель может отдать % или ему надо идти воровать и убивать чёбы отдать %, а чёбы убивать тоже надо ускорять НТП дабы было у тебя лучшее оружие, чёбы тебя не завалии самообороняясь ненароком.
Если мне занимают деньги без %, то какой смысл мне отдавать долг быстрее?
А если займут с %, то чем быстрее отдам, значит меньше отдам, поэтому есть резон чё-нить придумывать, дабы побыстрее и побольше заработать и отдать долг.
Вопрос - ты правда считаешь, что катализатор - это налоги, а не ты???
Если я выстрою налогово-дотационную политику ориентированную на ускорение НТП, то такая политика и будет катализатором.
То что "% вызывает желание развивать НТП" - это вообще околоземный бред... Почему? ускорение НТП это один из способов отдать %...
ЦЕЛЬ в бошке управленца - главный катализатор... дело в том, что эта цель могла быть тысячелетия назад в башке управленца, а потом стала жить самостоятельной жизнью и после смерти управленца...
|
|
|
20.07.2010, 07:36
|
#5
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
|
% является способом "добывания денег" для банкира и одновременно является катализатором НТП, т.к. благодаря ускорению НТП предпрениматель может отдать % или ему надо идти воровать и убивать чёбы отдать %
|
ОЧНИСЬ!!!
Если ты изобрел велосипед - ты ищешь средства на его производство и тогда, прогнозируя прибыль, ты можешь взять кредит... НО НЕ НАОБОРОТ!!! Ты не берешь кредит для того чтобы сесть и приступить к изобретению велосипеда!!!
Курчавый, окстись...
Цитата:
|
Если мне занимают деньги без %, то какой смысл мне отдавать долг быстрее?
|
Тебе никакого... Всем остальным обычно занимают на некоторый (договором обусловленный) срок...
Цитата:
|
А если займут с %, то чем быстрее отдам, значит меньше отдам, поэтому есть резон чё-нить придумывать, дабы побыстрее и побольше заработать и отдать долг.
|
АГА АГА... И ИМЕННО ПО ЭТОМУ прежде чем взять кредит - ты продумываешь - как ты будешь его отдавать...
Хотя что я... Может ты и правда думаешь как отдать кредит только после того, как взял его...
...
Цитата:
Вопрос - ты правда считаешь, что катализатор - это налоги, а не ты???
Если я выстрою налогово-дотационную политику ориентированную на ускорение НТП, то такая политика и будет катализатором.
|
... У меня слов просто нет ...
Ты сам пишешь "если я выстрою"... Так что катализатор - ты (который непосредственно выстраивает) или " налогово-дотационная политика" как таковая???
А если ты - НЕ выстроишь " налогово-дотационную политику" - то она тоже будет катализатором???
Цитата:
|
Почему? ускорение НТП это один из способов отдать %...
|
... ... ... Просмотрел ветку... НИ ОДНОГО примера тому из истории (от тебя) нет... Пример в студию...
Цитата:
|
ЦЕЛЬ в бошке управленца - главный катализатор... дело в том, что эта цель могла быть тысячелетия назад в башке управленца, а потом стала жить самостоятельной жизнью и после смерти управленца...
|
... А... Ну тогда ясно... "Цель стала жить самостоятельной жизнью"...
...
Продолжать (вероятно) бессмысленно...
|
|
|
20.07.2010, 08:37
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Доброе утро!
Январь.
АГА АГА... И ИМЕННО ПО ЭТОМУ прежде чем взять кредит - ты продумываешь - как ты будешь его отдавать...
конечно. я имел ввиду если кредит с %, то тебе есть резон шевелиться и быстрее его отдавать, т.к. это сэкономит тебе деньги.... а если кредит без % или с такими %, что нужно их все отдать за весь период зайома вне зависимости от того за скоко отдал кредит, тогда нет резона отдавать раньше...
А если ты - НЕ выстроишь "налогово-дотационную политику" - то она тоже будет катализатором??? нет не будет. % тоже когда то кто-то придумал, но сегодня есть это явление и нам пофигу кто его придумал...
Если ты изобрел велосипед - ты ищешь средства на его производство и тогда, прогнозируя прибыль, ты можешь взять кредит... НО НЕ НАОБОРОТ!!! Ты не берешь кредит для того чтобы сесть и приступить к изобретению велосипеда!!!
Изобретения и прочие усовершенствования могут родиться в процессе работы... ну очень сложно чёт придумать не соприкасаясь с производством. Вобщем, можно взять кредит на производство чего-либо по существующим технологиям но т.к. кредит берётся на несколько лет и даже десятков лет, то за это время в непосредственной связи с производством можно выявить проблемы в существующих технологиях и их решить. А когда не сталкиваешься с производством то очень сложно выявить проблему, ну ты можешь не знать, что надо именно велосипед изобретать. А % будет тебя подстёгивать к разработке усовершенствований направленных на снижение себестоимости, дабы побыстрее расплатиться и сэкономить ещё больше денег.
|
|
|
20.07.2010, 09:56
|
#7
|
|
Команда сайта
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
АГА АГА... И ИМЕННО ПО ЭТОМУ прежде чем взять кредит - ты продумываешь - как ты будешь его отдавать...
конечно. я имел ввиду если кредит с %, то тебе есть резон шевелиться и быстрее его отдавать, т.к.
|
И ИМЕННО ПО ЭТОМУ прежде чем взять кредит - ты продумываешь - как ты будешь его отдавать...
Цитата:
|
нет не будет. % тоже когда то кто-то придумал, но сегодня есть это явление и нам пофигу кто его придумал...
|
Вам...
Цитата:
|
Изобретения и прочие усовершенствования могут родиться в процессе работы...
|
А с каких пор "могут" - это гарантия их рождения???
Цитата:
|
ну очень сложно чёт придумать не соприкасаясь с производством.
|
Нет уж изволь... А то сидишь доказываешь, а придумать оказывается "сложно"...
Цитата:
|
Вобщем, можно взять кредит на производство чего-либо по существующим технологиям но т.к. кредит берётся на несколько лет и даже десятков лет, то за это время в непосредственной связи с производством можно выявить проблемы в существующих технологиях и их решить.
|
А) Если в рамках существующих технологий есть все необходимое для выплаты кредита, то развивать "что-то там" смысла нет - ибо это доп. затраты, а значит риск...
Б) Если в рамках сущ. технологий чего-то нет хватает для выплаты кредита - значит человек, его взявший, понадеялся на "авось", то есть он - олень и безграмотный управленец...
Цитата:
|
А % будет тебя подстёгивать к разработке усовершенствований направленных на снижение себестоимости, дабы побыстрее расплатиться и сэкономить ещё больше денег.
|
И чем он будет тебя подстегивать??? Двумя кружками и палочкой (%)???
Вопрос:
Ты взял кредит в размере X руб. на производство товара в количестве Y шт. Себестоимость единицы товара равна таким образом X / Y... Если ты из кредита ( X руб.) изымешь часть суммы ( Z руб.) на "развитие технологий, необходимых для снижения себестоимости", то суммы ( X - Z) руб. тебе не хватит для производства товара в количестве Y штук.
И так - если у тебя все идет гладко, ты возвращаешь кредит. Если ты начинаешь эквилибристику - ты рискуешь в результате ничего и не изобрести, и товар в необходимом количестве не произвести...
Собственно вопрос - а твой пример - он вообще о чем???
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.
|