[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Если оборотный капиталл 100 (50 свой + 50 заёмный), то откуда взять прибыль в 10%?»
Прибыль берется от труда: трудящиеся съели 100 морковок, а вырастили 110 морковок. 10 морковок потребили два капиталиста: промышленный и финансовый. А ВП говорит, что прибавочного продукта не бывает?!
На кой ляд нужны капиталисты? Это и для меня большая загадка. Гайдар говорил, что очень. А что говорит ВП?

«Скорость оборота денег можно положить, что она постоянна, ну зарплату всем дают 2 раза в месяц, а не каждый день.»
Скорость оборота не может быть постоянной НИКОГДА. Сезонность, конъюнктура, различные аварийные ситуации сказываются.
Вот и в нашем случае, допустим, мы имеем наличными 50 карбованцев и 60 морковок – нереализованной продукции. Поработал работник, высадил 110 морковок - мы ему платим карбованец, он бежит за морковкой у нас задел на 110 морковок, опять 50 карбованцев в кассе и 59 морковок. На другой день поливка: 1 карбованец на руки – бегом за морковкой. К вечеру 110 задел, 50 в кассе, 58 на складе. И т.д. Иногда морковку ростовщику, иногда морковку себе. В конце сезона перед уборкой урожая: в кассе, допустим, 10 карбованцев. 40 на руках населения ждут урожая - потрачено на сельхоз работы, морковок нет, урожай созрел. Сборщикам заплатили 10 – весь остаток. 50 человек купили морковки сразу.
Имеем 50 в кассе, 60 морковок – в точности как перед первым циклом.
Можно другие пропорции финансово – товарных запасов рассмотреть, - это не принципиально.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy

«Если оборотный капиталл 100 (50 свой + 50 заёмный), то откуда взять прибыль в 10%?»
Прибыль берется от труда: трудящиеся съели 100 морковок, а вырастили 110 морковок. 10 морковок потребили два капиталиста: промышленный и финансовый. А ВП говорит, что прибавочного продукта не бывает?!
На кой ляд нужны капиталисты? Это и для меня большая загадка. Гайдар говорил, что очень. А что говорит ВП?

Видишь ли, Ефремов, если бы человеческое общество состояло из зайчков и потребляло только морковку, то в такой системе никаких капиталистов не нужно было бы. Но в обществе производятся куда более сложные товары и услуги, ибо человек в этом смысле нуждается в нечто бОльшем, нежели набить желудок. Промышленный "капиталист", да и финансовый несут УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ функции в экономике, поскольку никакое производство невозможно без УПРАВЛЕНИЯ. По карлу мардохеичу этих управленцев можно заменить на госчиновников ПОВСЕМЕСТНО, и будет всем щастя, но вот беда, ГОСБЮРОКРАТИЯ, даже если она и днём, и ночи напролёт будет зубрить мантры из "Капитала" и "Манифеста КП", всё равно норовит государственный интерес подменить своим частным, что, собственно, и произошло с СССР, и когда им надоело рядиться в тогу "радетелей за народ", они быстренько разпилили ГОСУДАРСТВЕННУЮ собственность на частные кусочки. Строить над каждым госчиновником пирамиду контроля, значит, плодить ещё больше чиновников, но и это не помогает - бюрократия, даже если в ней сплошь все ученики университетов марксизма-ленинизма - БЕЗДУХОВНА, вернее даже так, выпускники университетов марксизма-ленинизма все, как на подбор, БЕЗДУХОВНЫ и ЗА ИДЕЮ не шибкие охотники бороться, уж такова она особенность "материалистического взгляда на мир". Поэтому САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, неподчинённые структурно госорганам "капиталисты" - организаторы производства нужны, точно так же, как не всё производство имеет смысл подводить под госконтроль, просто потому что есть физические пределы, за которыми структурное управление становится неэффективным, тогда стоит включить в дело рыночные способы управления экономикой - кредитно-финансовые, налоговые, систему стандартов. Другой вопрос, что УПРАВЛЯТЬ ЭКОНОМИКОЙ В ЦЕЛОМ, ЧЕРЕЗ ГОСПЛАН государство обязано. Читай об этом экономический блок МВ и Краткий курс, и будет тебе и ПОНИМАНИЕ, и РАЗЛИЧЕНИЕ.

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«Промышленный "капиталист", да и финансовый несут УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ функции в экономике, поскольку никакое производство невозможно без УПРАВЛЕНИЯ.»
Спасибо за разъяснение, но я и так давно понял, что ВП будет вечно бороться за «справедливую концепцию», иначе, пасти баранов...

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

«Промышленный "капиталист", да и финансовый несут УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ функции в экономике, поскольку никакое производство невозможно без УПРАВЛЕНИЯ.»
Спасибо за разъяснение, но я и так давно понял, что ВП будет вечно бороться за «справедливую концепцию», иначе, пасти баранов...

Ефремов.

то, что на основе мрак-сизма невозможно построить справедливое общество, так это уже ПРОВЕРЕНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО и ДОКАЗАНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ,

[kucherywy]

Ефремов
Вот и в нашем случае, допустим, мы имеем наличными 50 карбованцев и 60 морковок – нереализованной продукции. Поработал работник, высадил 110 морковок - мы ему платим карбованец, он бежит за морковкой у нас задел на 110 морковок, опять 50 карбованцев в кассе и 59 морковок. На другой день поливка: 1 карбованец на руки – бегом за морковкой. К вечеру 110 задел, 50 в кассе, 58 на складе. И т.д.
При таком подходе можно обойтись и 1 карбованцем, ну за 1 карб. купить все 60 морковок.

Прибыль берется от труда: трудящиеся съели 100 морковок, а вырастили 110 морковок. 10 морковок потребили два капиталиста: промышленный и финансовый. А ВП говорит, что прибавочного продукта не бывает?!
На кой ляд нужны капиталисты?
Капиталисты нужны для того, что трудящиеся сами по себе не могут вырастить морковку или могут, но с гораздо большими трудозатратами нежели у капиталиста, т.к. у него специализация и техника.
Фокус в том, что капиталист не потребляет 10 морковок, ну не надо ему стоко, внего влазит от силы 2, а 8 морковок в денежном выражении уходит в офшоры на чёрный день...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«При таком подходе можно обойтись и 1 карбованцем, ну за 1 карб. купить все 60 морковок.»
Повторю: можно другие пропорции финансово – товарных запасов рассмотреть, - это не принципиально.

«Капиталисты нужны для того, что трудящиеся сами по себе не могут вырастить морковку или могут, но с гораздо большими трудозатратами нежели у капиталиста, т.к. у него специализация и техника.»
Эту глупость Вам ВП с Игнатовым рассказали?





«Фокус в том, что капиталист не потребляет 10 морковок, ну не надо ему стоко, внего влазит от силы 2, а 8 морковок в денежном выражении уходит в офшоры на чёрный день... »
Это вопрос спорный: «морковки» и в 4-х яхтах выражаются... А «собирание сокровищ» имеет место, но как буферное явление для сглаживания неравномерностей товарно-денежного обращения.
Это только в сказке про Фабиана ростовщики «над златом чахнут». Капитал – возрастающая стоимость. Т.е. только то, что постоянно в обороте.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Это только в сказке про Фабиана ростовщики «над златом чахнут». Капитал – возрастающая стоимость. Т.е. только то, что постоянно в обороте.

Ефремов.

Ты сказку о Фабиане читал задним место или как? Так ты перечти её КАК СЛЕДУЕТ, глазами и с обязательным включением мозга http://ledik1.narod.ru/Staty/stati14.htm

С другой стороны вспомни старинную народную мудрость: "Если в одном месте чего-то прибывает, то обязательно в других - убывает" и примени её к сказке о "самовозрастающей стоимости", только АДЕКВАТНО, а не по-мраксистски "чудо! чудо! смотрите - само и возрастает! - про этот фокус нам САМ карл мардохеич рассказал, а мы и прониклись!" Денежная масса в обороте лишь ПЕРЕРАЗПРЕДЕЛЯЕТСЯ, но никак не увеличивается, у денег других роддомов не наблюдается, кроме эмиссионых центров и фальшивомонетчиков.