Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
02.05.2010, 08:17
|
#11
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
Не считается. Что капитализм чреват кризисами, и что мировой финансовый кризис когда-нибудь да будет, было известно всем безо всякой КОБ. Ну вот он случился. Что касается краха кредитно-финансовой системы Запада и доллара - это пока предмет мысленных мастурбаций отдельных энтузиастов. Пока. Конечно, рано или поздно долларовая пирамида рухнет, просто потому, что это - пирамида. Но для такого предсказания не нужна никакая КОБ.
|
Опаньки! Как всё-таки ширится в обществе влияние идей КОБ. Ещё пару лет назад о причинах финансового кризиса БОЛТАЛИ, что де "это потому что не тем ипотечные кредиты раздали", а теперь со знанием дела разсуждают о ДОЛЛАРОВОЙ ПИРАМИДЕ, которая РАНО ИЛИ ПОЗДНО РУХНЕТ. Откуда такие глубокие познания, уважаемый? Не могли бы вы указать ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННЫЕ УЧЕБНИКИ ПО ЭКОНОМИКЕ, где содержится подобные утверждения. Ссылки на статьи в википедии и другие "экономические" справочники от современной "эк.науки тоже годятся. Итак, публика ждёт от очередного "критика" КОБ обоснований утверждения, о том, что система, основанная на долларе, - это финансовая пирамида и она обязательно рухнет.
|
|
|
02.05.2010, 09:14
|
#12
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Почему кобисты все время отвечают вопросом на вопрос? Такие хохмочки таки давно уже не проходят даже в оригинальном исполнении.
|
|
|
02.05.2010, 09:19
|
#13
|
|
Команда сайта
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
|
Цитата:
Сообщение от Ефремов
«Например то, что Россия по планам закулисы должна была быть расленена на некоторое количество государств в 2001 году»
Где можно ознакомиться с этими планами?
|
Збигнев Бжезинский, "Великая шахматная доска". Плюс другие источники, которые я сейчас не вспомню. (Маргарет Тэтчер тоже гнула эту линию)
Цитата:
|
Сообщение от Александр IV
Не считается. Что капитализм чреват кризисами, и что мировой финансовый кризис когда-нибудь да будет, было известно всем безо всякой КОБ. Ну вот он случился. Что касается краха кредитно-финансовой системы Запада и доллара - это пока предмет мысленных мастурбаций отдельных энтузиастов. Пока. Конечно, рано или поздно долларовая пирамида рухнет, просто потому, что это - пирамида. Но для такого предсказания не нужна никакая КОБ.
|
Да? Это сейчас даже слепому понятно. А ещё 5-10 лет назад подавляющее большинство "элиты" и "интеллигенции" в это не верили. Скажите ещё, что вы 20 лет назад знали об этом.
|
|
|
02.05.2010, 09:20
|
#14
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
Почему кобисты все время отвечают вопросом на вопрос? Такие хохмочки таки давно уже не проходят даже в оригинальном исполнении.
|
Значит, уважаемый, подведём итог нашего обсуждения: ОТКУДА тебе стало известно, о том, что финансовая система, основанная на долларе, является финансовой пирамидой, и потому обязательно рухнет, если НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННОМ В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ УЧЕБНИКЕ ПО ЭКОНОМИКЕ, НИ В ОДНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ этого утверждения нет и в помине? Что ты так застеснялся, уважаемый, али память мгновенно отшибло, и не можешь вспомнить?
|
|
|
02.05.2010, 10:55
|
#15
|
|
Форумчанин
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Здравствуйте.
Михайло Суботич
«Збигнев Бжезинский, "Великая шахматная доска". Плюс другие источники, которые я сейчас не вспомню. (Маргарет Тэтчер тоже гнула эту линию)»
Насколько я помню, у Бжезинского 2001 года не фигурировало. Может Вы, вместо голословных утверждений, дадите конкретные данные?
«Да? Это сейчас даже слепому понятно. А ещё 5-10 лет назад подавляющее большинство "элиты" и "интеллигенции" в это не верили. Скажите ещё, что вы 20 лет назад знали об этом.»
Господи, об этом было полтора века назад известно:
«Капиталистический цикл (от греч. kyklos — kpyг), постоянно повторяющееся движение капиталистического производства от одного экономического кризиса к другому. Включает фазы: кризис, депрессия, оживление и подъём. В процессе развития каждой из этих фаз складываются условия для перехода к следующей фазе К. ц. «Как небесные тела, однажды начавшие определенное движение, постоянно повторяют его, — писал К. Маркс, — совершенно так же и общественное производство, раз оно вовлечено в движение попеременного расширения и сокращения, постоянно повторяет это движение. Следствия, в свою очередь, становятся причинами, и сменяющиеся фазы всего процесса, который постоянно воспроизводит свои собственные условия, принимают форму периодичности» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 647—48). Циклический ход воспроизводства общественного капитала обусловлен основным противоречием капитализма — между общественным характером производства и частнокапиталистическим присвоением.» (БСЭ)
sergign60
«ОТКУДА тебе стало известно, о том, что финансовая система, основанная на долларе, является финансовой пирамидой, и потому обязательно рухнет, если НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННОМ В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ УЧЕБНИКЕ ПО ЭКОНОМИКЕ, НИ В ОДНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ этого утверждения нет и в помине?»
Это тебе, лишенному методологии познания, обязательно надо сказать, да еще и по лбу стукнуть – чтобы дошло. А мы и сами такие очевидные вещи видим.
Внешний долг, млрд. долл., начало года:
_____ США
2008 _ 9140
2005 _ 8837
2001 _ 1400
1995 __ 862
1987 __ 264
Конечно, не исключаю и наличие статей.
Ефремов.
|
|
|
02.05.2010, 11:16
|
#16
|
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: в основном Москва
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
подведём итог нашего обсуждения: ОТКУДА
|
У Вас и с русским языком проблемы? Вопрос не может быть итогом. Кроме того - кто Вас уполномочил подводить итоги? Мандат покажите. А если подводить итоги - так пока ни одного прогноза от КОБ за 20 лет. Шарлатаны-прорицатели куда успешнее. Но не будем торопиться. Есть надежда, что не все кобисты таковы как sergign60.
Что касается грядущего (и поныне все еще грядущего и неизвестно сколько еще грясти будет) краха доллара - так с конца 90-х все лотки завалены брошюрами и фолиантами про это дело. Это, конечно, не официально утвержденные учебники, так ну и что?
Но это мы отклонились. Где сбывшиеся прогнозы, сделанные на основе КОБ.
|
|
|
02.05.2010, 11:19
|
#17
|
|
Команда сайта
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
|
Цитата:
Сообщение от Ефремов
«Збигнев Бжезинский, "Великая шахматная доска". Плюс другие источники, которые я сейчас не вспомню. (Маргарет Тэтчер тоже гнула эту линию)»
Насколько я помню, у Бжезинского 2001 года не фигурировало. Может Вы, вместо голословных утверждений, дадите конкретные данные?
|
2001 год был назван с позиций анализа эгрегориально-матричных схем управления, об этом написано в работе "Последний гамбит" и рассказывается в этой лекци. Но для вас это не послужит доказательством, потому что с мировоззрением триединства Материя-Информация-Мера вы не дружите, а заступорились на вопросе "что первично - материя или информация?".
|
|
|
02.05.2010, 11:35
|
#18
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Александр IV
У Вас и с русским языком проблемы? Вопрос не может быть итогом. Кроме того - кто Вас уполномочил подводить итоги? Мандат покажите. А если подводить итоги - так пока ни одного прогноза от КОБ за 20 лет. Шарлатаны-прорицатели куда успешнее. Но не будем торопиться. Есть надежда, что не все кобисты таковы как sergign60.
Что касается грядущего (и поныне все еще грядущего и неизвестно сколько еще грясти будет) краха доллара - так с конца 90-х все лотки завалены брошюрами и фолиантами про это дело. Это, конечно, не официально утвержденные учебники, так ну и что?
Но это мы отклонились. Где сбывшиеся прогнозы, сделанные на основе КОБ.
|
Итог подвёл ты сам, я только подтолкнул    Есть, правда, одна неувязочка в твоих итогах: МВ вышла в свет в 1992 году, а НЕ В КОНЦЕ 90-х. В начале 90-х доллар считался незыблемым, как скала, железобетоннее золота, ни тебе фолиантов, ни тебе брошюр. Но ты уже начал проявлять гибкость спинного мозга, после того, как обнаружил, что лопухнулся, и теперь у тебя, как я посмотрю, и долларовая пирамида уже и не пирамида, да и неизбежного обвала этой пирамиды ты не признаёшь? Да и насчёт "лотков, заваленных фолиантами в конце 90-х" ты, мягко скажем, слегка соврал. Или нет? Тогда назови пару-тройку названий, что конкретно ты в то время успел прочитать? Насчёт роли прогнозирования в КОБ тебе уже была дана ссылка на семинар с участием Зазнобина, успел посмотреть?
Последний раз редактировалось sergign60; 02.05.2010 в 11:45
|
|
|
02.05.2010, 11:37
|
#19
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Здравствуйте.
Михайло Суботич
«Збигнев Бжезинский, "Великая шахматная доска". Плюс другие источники, которые я сейчас не вспомню. (Маргарет Тэтчер тоже гнула эту линию)»
Насколько я помню, у Бжезинского 2001 года не фигурировало. Может Вы, вместо голословных утверждений, дадите конкретные данные?
«Да? Это сейчас даже слепому понятно. А ещё 5-10 лет назад подавляющее большинство "элиты" и "интеллигенции" в это не верили. Скажите ещё, что вы 20 лет назад знали об этом.»
Господи, об этом было полтора века назад известно:
«Капиталистический цикл (от греч. kyklos — kpyг), постоянно повторяющееся движение капиталистического производства от одного экономического кризиса к другому. Включает фазы: кризис, депрессия, оживление и подъём. В процессе развития каждой из этих фаз складываются условия для перехода к следующей фазе К. ц. «Как небесные тела, однажды начавшие определенное движение, постоянно повторяют его, — писал К. Маркс, — совершенно так же и общественное производство, раз оно вовлечено в движение попеременного расширения и сокращения, постоянно повторяет это движение. Следствия, в свою очередь, становятся причинами, и сменяющиеся фазы всего процесса, который постоянно воспроизводит свои собственные условия, принимают форму периодичности» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 647—48). Циклический ход воспроизводства общественного капитала обусловлен основным противоречием капитализма — между общественным характером производства и частнокапиталистическим присвоением.» (БСЭ)
sergign60
«ОТКУДА тебе стало известно, о том, что финансовая система, основанная на долларе, является финансовой пирамидой, и потому обязательно рухнет, если НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЁННОМ В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ УЧЕБНИКЕ ПО ЭКОНОМИКЕ, НИ В ОДНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СПРАВОЧНИКЕ этого утверждения нет и в помине?»
Это тебе, лишенному методологии познания, обязательно надо сказать, да еще и по лбу стукнуть – чтобы дошло. А мы и сами такие очевидные вещи видим.
Внешний долг, млрд. долл., начало года:
_____ США
2008 _ 9140
2005 _ 8837
2001 _ 1400
1995 __ 862
1987 __ 264
Конечно, не исключаю и наличие статей.
Ефремов.
|
Да ты туповат, однако, и тебе приходится напоминать, что первое издание МВ вышло в 1992 (!) году, так что выдай нам статистику до 1992 года ну и парочку-другую статей тогдашних марксистов на этот счёт до этой же даты. И ещё - в качестве причин экономических кризисов мрак-сизьм указаывает всё, что угодно, но только не ссудный процент и выстроенные на основе его финансовые пирамиды, вот и в процитированной тобой чИтатке нет причин экономических кризисов, а только лишь заклинание "кризисы должны быть, их не может не быть."
Последний раз редактировалось sergign60; 02.05.2010 в 11:57
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.
|