[Ефремов]

Здравствуйте.

laavr

«Что касается информации, то, как сказано в викиучебнике "«Информация» в разговорном языке означает передаваемые сведения, знания;»
«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.» (Философский словарь)

Ефремов.

[laavr]

Сообщение от Ефремов

«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.»(Философский словарь)

На мой взгляд - не самое удачное определение, вызывающее много вопросов, сомнений и подобных споров

[inin]

Сообщение от laavr

На мой взгляд - не самое удачное определение, вызывающее много вопросов, сомнений и подобных споров

Это и не мудрено, что определения информации всегда в какой-то степени противоречат друг другу. Дело в том, что отсутствует общепринятая идеальная модель, в рамках которой понятие информации займет достойное место. Большинство людей не осознает, что человек как социальное существо живет и развивается среди виртуальных событий, при этом оставаясь биологической сущностью.

[Amonrah]

информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?

А по моему, не существует информации правильной или ложной, это очень субъективное размышление.

Что Вы понимаете под ложной информацией? В природе её нет, а если Вы имеете ввиду человека как источник распространения "ложной информации", то на то и различение в руки...

[inin]

Вот про это я и говорю. Происходит виртуальное событие в пределах реальности, определенной конкретным объемом информации, и находящиеся вне этой реальности утверждают о ложности информации. Находящиеся в новой реальности говорят, что различают две реальности и кивают на понимание ими меры, однако что они видят на самом деле, одному богу известно. Для третьих вообще закрывается понимание предыдущей реальности и они навсегда застревают в виртуале. Как тот упомянутый мной майор, который все-таки нахлобучит на свою голову банку огурцов, но снять уже не в состоянии. Арифметика и математика прочно вошла в нашу жизнь, и мы все подвергаем счету, совершенно не удивляясь нашему умению считать. Однако как только дело касается информации, мы тут же забываем основы элементарной математики - срабатывает какой-то прочный старый культурный стереотип и для его замены требуется новый Коперник.

[lexik]

Сообщение от Ефремов

Повторю: информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?

Что значит по вашему ложная или истинная информация? Информация неразрывно связана с материей, т.е. информация - это образ некой конкретной материи или перечень характеристик. Истинная информация - это образ (описание характеристик) некой материи который дает наиболее полное представление об этой материи.
Истинность или ложность информации - это степень нашей осведомленности о некой материи, т.е. это отношение суммы характеристик некой материи о которых мы знаем ко всей сумме характеристик имеющихся у этой материи. Наиболее полная осведомленность близка к истине и ~1.

Пример: материя - сотовый телефон

Я о нем знаю что:
1. Motorola W180
2. Корпус монобло
3. Антенна встроенная
4. Основной дисплей цветной CSTN 128x128 пикс
5. Еще чего-то.

Полная информация:
1. ...
2. ...
..
5. ...
6. Из таких-то микросхем
7. Имеет неисправность такую то.
8. Еще много всяких сведений.

Об 6, 7, 8 я ничего не знаю, и степень моей осведомленности об этом телефоне 5/8=0.625

[lexik]

Кстати наверное в тему будет такая история, недавно прочитал ее в skype чате.

Профессор в университете задал слушателям вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент ответил:
— Да, всё создано Богом.
— Бог создал абсолютно всё?
— Да, сэр.
Тогда профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно принципу, что наши дела определяют нас самих, Бог есть зло.
Студент притих. Профессор был очень доволен собой. Он в очередной раз доказал студентам, что вера в Бога - миф.
Другой студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил тот.
— Профессор, холод существует?
— Конечно, холод существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над этим вопросом. Но молодой человек сказал:

— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
И задал следующий вопрос:
— Профессор, а темнота существует?
— Конечно, темнота существует, - ответил профессор.
— Вы ошибаетесь, сэр. Темноты не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не можем изучить темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
И студент снова спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
Уже неуверенно, профессор ответил:
— Существует... Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла тоже не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Думаю это примерный ответ на вопрос, что такое тень.
Тень это степень отсутствия света из-за того, что некий объект заслонил источник света.

[sergign60]

Сообщение от inin

А и не дождетесь. Наш майор не любит соленых огурцов: у него голова в банку не пролезает.

я понимаю, что вы оба - два вонючих марксистских козла, которые явились сюда НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы выяснить Правду-Истину, а для того, чтобы развести свою марксистскую вонь. В конечном итоге эта вонь сводится к вожделению столкнуть между собой людей в кровавых разборках под видом "ррревольюций" и поиметь некий гешефт на смаковании человеческих несчастий и смертей под видом "заботы о трудящихся массах". И поверьте, здесь - ничего личного, только констатация имеющихся в наличии фактов.

Под "бытием" мы понимаем совокупность процессов взаимодействия материальных сущностей, в ходе которых эти сущности изменяются и обмениваются информацией в соответствии с общевселенской Мерой.

Ещё вопросы будут? Задавайте, не стесняйтесь, только предварительно не забудьте вынуть головы из банки с огурцами, это - не скафандр. И пожалуйста, вынимайте не одновременно...

Ну так что Ефремов, материя не первична, потому что она изменяется? Интересно, это у тебя маразм на почве марксизьма или по старости?

[sergign60]

Сообщение от laavr

Каковы объективные критерии наличия разума где-либо или у кого-либо? Что вы называете разумом, и как он может влиять на бытие сам по себе, находясь в экстрагированном состоянии, вне материи? Как вы можете определить его наличие и реальность, когда он находится в таком состоянии?

Почему вы считаете, что человек разумнее дельфина, хотя на протяжении всего времени существования цивилизации убивает себе подобных, и все более массово? Да еще и уничтожает природу.

laavr, для начала немного информации - сторонники Концепции Общественной Безопасности НЕ СЧИТАЮТ, что РАЗУМ-ИНТЕЛЛЕКТ - это свойство, присущее только человеку. Мы признаём его наличие не только у дельфинов, собак, кошек, зайцев, лисиц и т.д., но и у таких сложных образований, как лес, озеро, река и т.д. И наши предки тоже, олицетворяя его наличие в таких образах, как леший, водяной, русалки, и более того, они УМЕЛИ ОБЩАТЬСЯ с тем же лесом или рекой. Но вам это пока будет сложно понять, поэтому не будем на этом останавливаться, пока вы не прочитаете от начала и до конца "Основы социологии". Под РАЗУМОМ - ИНТЕЛЛЕКТОМ мы понимаем способность материальных сущностей возпринимать, передавать, обрабатывать и порождать информацию.

Но вы так и не ответили на вопрос, зачем человеку или кому другому разум-интеллект, если он не определяет бытиё? Кстати, как думаете, нужно ли настоящему марксисту знать и понимать Библию, Коран или не стоит в свете процитированной выше речи В.И.Ленина?

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

«вы оба - два вонючих марксистских козла, которые явились сюда НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы выяснить Правду-Истину, а для того, чтобы развести свою марксистскую вонь. В конечном итоге эта вонь сводится к вожделению столкнуть между собой людей»
Практика – критерий истины. А практика такова, что только Вы организовываете склоки.

«Под "бытием" мы понимаем совокупность процессов взаимодействия материальных сущностей, в ходе которых эти сущности изменяются и обмениваются информацией в соответствии с общевселенской Мерой.»
И как, данное определение противоречит формуле: «Бытие определяет сознание»?

lexik

«Думаю это примерный ответ на вопрос, что такое тень.
Тень это степень отсутствия света из-за того, что некий объект заслонил источник света.»
Обладает тень материей – это вопрос. А вот собственной информацией обладает.

Amonrah

«Что Вы понимаете под ложной информацией?»
Действительно, у ВП редко встретишь определение. Приходится домысливать и от этого возникают непонимания собеседников.
«Поэтому, когда заведомо ложная информация распространяется в суперсистеме, то процесс освоения её потенциала сдерживается ею, становление соборного интеллекта тормозится, качество управления падает. И это приводит к вопросу об устойчивости управления в условиях, когда в замкнутую систему возможно поступление недостоверной информации, а также когда недостоверная информация действительно попадает в систему.» (ДОТУ)
Понятие «ложной», «недостоверной» информации введено ВП что под этим понимается – не берусь судить.
По мне, так абсолютно достоверной информации не существует. Вся информация имеет отклонение. Отклонение возникает из-за того, что информация – это не «первичное различение», а множественный процесс передачи, отображения одного объекта в другом.

«В природе её нет, а если Вы имеете ввиду человека как источник распространения "ложной информации", то на то и различение в руки...»
В продолжение сообщения: http://forum.kob.su/showpost.php?p=26994&postcount=7
«Различение» - это фишка ВП «объясняющая» и камуфлирующая все что пожелаешь. Этакая универсальная затычка хоть дырок в произведениях ВП хоть ртов оппонентам.
Ни как не могу понять где логика: если бог дал свободу воли, то почему «зажал» «различение»? Со «свободой воли» и без «различения» - это же обезьяна с гранатой. Неизвестно где, неизвестно когда, но рванет обязательно! Бог садист что ли?
Видимо - это главная находка ВП.
Как в анекдоте:
Русский возвращается из Англии с бешенными деньгами упакованный по самое «не могу»...
Друзья:
- Откуда деньги?
- Сижу в гостинице. Скучаю. Англичане предложили в очко сыграть. Играем. Один говорит:
- Очко.
Я:
- Покажи!
- Мы же джентельмены?!
Тут мне масть и покатила...

Ефремов.