[Сергей Смагин]

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

И все-таки Вы совершенно не в теме предмета, который критикуете.

1) Разумеется сознание является атрибутом человека. КОБ рассматривает все процессы как триединство материя-информация-мера. Никакого "сознания самого по себе" быть не может. Другое дело, что сознание может принадлежать не только человеку, но до этого дошла уже и традиционная наука.

2) КОБ - это однозначно коммунистическая (но не марксистская!) теория.

[laavr]

1) Из Википедии. "Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием)."

Следовательно, КОБ/ДОТУ отрицая материализм, должна отрицать онтологическую первичность материи. То есть - утверждать возможность существования сознания вне материи. Или сознания, порождающего материю. Либо же она должна отказаться от того, чтобы ставить себя над материализмом.

Что касается меры и информации, то каковы Ваши примеры создания информации без участия живого существа? Как может информация об объекте не зависеть от органов чувств, через которые мы объект воспринимаем? Как Вы объясните кошке и собаке, что такое красный цвет, если они не могут его различать своим зрением? А можете ли Вы утверждать, что, например, овцы видят красный цвет как красный, а не как зеленый?

И кому же, по-Вашему, может принадлежать сознание, кроме человека, если сознание является атрибутом человека?


2) Коммунистическая теория должна объявить своими врагами всех, кто живет нетрудовыми доходами. Например. У капиталиста (не обязательно - крупного) есть деньги, и он вложил их в строительство магазина. Когда магазин построен - он нанял персонал (продавцов, грузчиков, бухгалтера, кассира, охранников, менеджеров). Эти люди работают по 8 (и более) часов в день, получая по 300 долларов в месяц. Капиталист же не появляется в магазине, и его в лицо почти никто там не знает. Но он получает с магазина по 100 тысяч долларов чистой прибыли в месяц, не работая. Такая же ситуация с владельцами прихватизированных капиталистами советских предприятий, строившихся руками всего народа. Они должны принадлежать народу, а на самом деле - либо разграблены, либо приносят сверхприбыли капиталистам, не работающим на них. А народ получает нищету, платные образование и медицину, инфляцию, безработицу, бездомность, беспризорность, отупляющие СМИ, наркоманию, безнравственность, преступность, продолжительность жизни в 57 лет. Скоро капиталисты разграбят все Российские земные недра, и Русский народ канет в Лету от нищеты. Ибо пресловутая Роснано - это не корпорация по развитию производственных нано-технологий, а наша страна и ее правительство, специализирующиеся на нано-культуре, нано-науке, нано-образовании, нано-обороне, нано-производстве и т.д. То есть, на таких науке, образовании и т.д., результаты и достижения которых не видны даже в самый совершенный электронный микроскоп. Эдакий Нью-Левша наоборот.

Труд должен оплачиваться в соответствии со своим количеством, качеством и сложностью. Очевидно, что эти параметры оценки труда должны были бы приводить к "вилке" зарплат не более чем в несколько раз. Но не в десятки, сотни, тысячи и миллионы, как сейчас. Только в этом случае люди будут идти работать не в чиновники-взяточники, а в науку, образование, культуру, производство, медицину и т.д. И не уедут из страны. И они должны знать, что на взяточника есть кому пожаловаться, чтобы его сняли и посадили. А для этого мы должны вернуться к практике СССР, когда даже если ты наворовал, то на тебя есть ОБХСС, который не даст тебе иметь более одной машины, слишком шикарный дом, много драгоценностей и т.д., выходяее за пределы официальных доходов. В результате чего теряется смысл воровать. Нужно вернуться к монополии внешней торговли, ликвидировать частную собственность на средства производства (особенно - в отношении крупных предприятий, добывающих и монопольных). Можно допустить иностранные инвестиции, но контрольные пакеты должны быть у государства. Пустить деньги не в банки, как сейчас, а в производство, науку, оборону, образование и технологии. Повести мощную борьбу с пьянством и наркоманией, с насилием и безнравственностью на СМИ. Разрешить конструктивную (с патриотических позиций) критику, но не допускать явных платных агентов или агентов влияния иностранных спецслужб, типа Новодворской и Чубайса (по которому виселица плачет). Ввести право отзыва с любого поста (от депутата местного совета - до президента) до срока. И ответственность эти лиц за свои решения, вплоть до уголовной. Но и строжайшее наказание за измену Родине в широком смысле (как действия, несущие ущерб народу и выгоду враждебным иностранным силам). И т.д.



Согласно Википедии, "Филосо́фия ((др.-греч. «любовь к мудрости») — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира". Это наука, объединяющая и связывающая все другие более частные дисциплины. КОБ же пытается заменить философию методологией, выкинув из философии ряд действительно фундаментальных понятий, от оценки которых зависит всё последующее. Если мы во главу всего ставим эффективность средств и методов, не указав цели и не разбираясь с тем, можно ли такими средствами достигнуть декларируемых целей, то мы с большой вероятностью ведем к ситуации "благими намерениями выстлана дорога в ад". Если эти намерения вообще благие.

[sergign60]

Ну вот, появился очередной тролль от мрак-сизьма, которому надо всё разжёвывать и класть в его мраксистский ротик. Предлагаю для начала, прежде чем начать отвечать, всё-таки выяснить,

уважаемый, вы какие работы ВП СССР прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы в темпе 5-6 страниц в день? Только просьба, если вы, конечно, марксист, отвечать ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ, чтобы у остальных появилось желание также ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ с вами общаться.

И ещё: как вы относитесь к высказыванию В.И.Ленина "настоящим коммунистом может считаться только тот, кто ОВЛАДЕЛ(!!! или иначе - ОСВОИЛ!!!) всей суммой знаний, накопленных человечеством до него"? К чему В.И.Ленин это сказал, если всё равно "бытие определяет сознание"?

[Святогор]

laavr, ряд ваших утверждений относительно КОБ упреждающим порядком разъяснены в работах ВП СССР, причём упреждение составило до 10 лет. Можно, конечно, надёргать цитат или ответить вам содержательно по сути ваших претензий к КОБ, но такие ответы породят новые вопросы, ибо не просматривается в ваших рассуждениях полная картина, придётся отвечать на каждую отдельную претензию долго и много. Мне видится более простой способ: внимательно прочтите книгу ВП СССР "Основы социологии", вышедшую 10 апреля 2010 г. Оцените круг затронутых вопросов хотя бы по оглавлению. После внимательного прочтения вами этой книги появится интерес дискутировать с вами без повторений и переливаний глупости из пустого в порожнее. Без обид: у вас просто недостаточно информации о КОБ, отсюда и непонимание.

[inin]

Если серьезно, laavr, что за проблемы в Вашем мировоззренческом плане подвигли Вас высказаться в таком ключе и именно на этом форуме? Вы просто ищете тех, кто думает также как Вы, или была какая-то значительная потеря среди прежних единомышленников?

[Amonrah]

"Что касается меры и информации, то каковы Ваши примеры создания информации без участия живого существа? Как может информация об объекте не зависеть от органов чувств, через которые мы объект воспринимаем? Как Вы объясните кошке и собаке, что такое красный цвет, если они не могут его различать своим зрением? А можете ли Вы утверждать, что, например, овцы видят красный цвет как красный, а не как зеленый?"

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

[sergign60]

Сообщение от Amonrah

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

Амонра, есть такое мнение, что данный товарисч явно стебается, делая вид, что он не понимает разницы между информацией, как объективным явлением, присущим всякому материальному объекту, и ВОЗПРИЯТИЕМ этой информации тем или иным субъектом. Предлагаю подождать ответа, с какими именно работами ВП СССР он знаком.

[laavr]

Сообщение от sergign60

вы какие работы ВП СССР прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца,
[...]
И ещё: как вы относитесь к высказыванию В.И.Ленина "настоящим коммунистом может считаться только тот, кто ОВЛАДЕЛ(!!! или иначе - ОСВОИЛ!!!) всей суммой знаний, накопленных человечеством до него"? К чему В.И.Ленин это сказал, если всё равно "бытие определяет сознание"?

Дайте, пожалуйста, ссылку на том/страницу собрания сочинений Ленина, откуда цитата.
Вы какие его работы прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, что судите о марксизме? Сколько томов из 55-ти? Эта цифра почти совпадает с числом кол-ва книг по КОБ, ссылку на которые мне тут дали.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Amonrah

«если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.»
Луна останется. ИНФОРМАЦИИ о Луне не будет.
Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний. Доказать временный характер информации просто: информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?
Луна, какая есть – такая и есть, но вот информация о Луне уже различна для разных людей: для дальтоника, для близорукого, для северянина, для южанина, для разного лунного цикла, при разном состоянии атмосферы, при разной высоте над уровнем моря – всех «искажающих факторов» просто не перечислить.

Ефремов.

[laavr]

Сообщение от Amonrah

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

Инфракрасный свет - это не информация, а электромагнитные волны. Они объективны и не содержат информации. Луна существует объективно, а информация о Луне накапливается и анализируется нашими нейронами, посредством дендритов, аксонов, синапсов, а также электрических и химических процессов в головном мозге. Планета Земля ничего не знает, в том числе и о траектории Луны. Знаем мы с вами.

Если от компьютера А к компьютеру Б через промежуточные узлы сети передана хорошо зашифрованная информация, которая проследовала через ваш узел В, находящийся между А и Б, то вы перехватили набор хаотических байтов. Информацией он станет для вас только если вы сумеете взломать шифр. Хаотический набор байтов никак не упорядочен, и потому не может считаться информацией. Он, для не дешифровавшего его, не будет ничем отличаться (с информационной точки зрения) от случайного шума. Такой субъект не сможет даже сказать, что там было зашифровано: тоже хаотический набор байтов, или же какая-то полезная информация (и какая).

Аналогично, понятие о траектории Луны в космическом пространстве доступно людям, но не собакам и не планете Земля. Инопланетянин, осознающий мир не в трех, а в двадцати пяти пространственных измерениях, будет иметь иное понятие о траектории Луны. Информацию о траектории Луны ему предоставит не Земля, и не Луна, а его органы чувств.