[kolomak]

Приведенный ниже текст является скорее не критикой, а изложением точки зрения несколько отличной от устоявшейся и направлен лишь желанием подробней осветить некоторые вопросы затронутые в книге "Мастер и Маргарита - гимн демонизму либо Евангелие беззаветной веры", но ни в коем случае не желанием умалить заслуги ее авторов.

Сделаю небольшое отступление чтобы облегчить понимание позиции которой придерживаюсь.
Сам вопрос, были или не были описанные в Библии события на Голгофе, считаю второстепенным по сравнению с Учением Иисуса. Доктрины искупления Иисусом грехов всего мира на кресте и принесения Иисуса в жертву умилостивления не приемлю в корне.


Теперь собственно к сообщению.
Книга "Мастер и Маргарита - гимн демонизму либо Евангелие беззаветной веры" и выводы сделанные в ней были для меня открытием и продолжительное время я был убежденным сторонником основного вывода сделанного в главе 13. «Читающий да разумеет»: свершилось «милости хочу, а не жертвы», который состоит в том что Иисус каким то образом избежал голгофского креста. Но постепенно стало накапливаться все больше и больше нюансов конфликтующих с вышеобозначенным тезисом и пришлось искать способ как увязать все вместе – Библию, Коран и все остальное, в том числе и роман «Мастер и Маргарита».
В конце концов я пришел к выводу что события на Голгофе имели место, но неверна их трактовка. В приведенном ниже тексте я попробую взглянуть под другим углом зрения на то что называют распятием.

1)Начну с небольшого замечания к выводу данному в 13 главе «Читающий да разумеет».
Если Бог Всевышний есть Любовь, то Он — Любовь и к Иисусу. И нет в Мироздании ничего и никого, что не позволило бы Всевышнему Богу, который есть, любовно ответить на молитву Христа в Гефсиманском саду в полном соответствии с её общеизвестным смыслом, не лишив при этом человечество спасения в истинном смысле этого слова. "

Замечание можно выразить в одном предложении.

Есть в мироздании то, что может Богу помешать ответить на молитву - "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия", не лишив при этом человечество спасения в истинном смысле этого слова, и этим чем то является сам Бог, а точнее закон Божий, который гласит – Бог "воздаст каждому по делам его" (Рим 2:6).

Но все же стоит немного разъяснить это предложение.
Не существовало другого пути Иисусу стать Христом, кроме как заслужить это делом (продемонстрировав способность любить ближнего независимо ни от чего). Ведь действительно все предстанет несколько в ином свете если взглянуть на процесс распятия не как на наказание (которое конечно Иисус не заслужил), а как на испытание человека Иисуса на право стать Христом. Ведь много людей способных проповедовать любовь к ближнему, но кто из них окажется способным искренне и всем сердцем любить распинающих, если при этом испытывает от их рук нечеловеческие муки. В противном же случае был бы нарушен основной закон мироздания, приведенный выше. Получилось бы что Христом можно стать по факту рождения, то есть еще не заслужив это делами. Ведь были до этого «сыны Божьи», как видно из книги Бытие 6:2 (тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих), но вроде бы никто из них не стал Христом.
Ведь быть Христом значит воплощать в себе самый главный и основной принцип христианства - любовь к Богу и к ближнему своему. Этим принципом, максимально приблизившись к нему, и стал Иисус в момент распятия. И христиане - это соответственно те, кто любят Бога и любят ближнего своего. И не важно к какому вероисповеданию они пренадлежат. Во мусульмане удивятся.. Соответственно многие считающие себя христианами, таковыми не являются. Эти тоже удивятся не меньше.

36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37-39 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
от Матфея глава 22

На кресте Иисус показал - что то, что он проповедовал, возможно выполнить даже в самых жестких условиях. Теперь невозможна отговорка что мол легко было ему сказать люби ближнего, люби Бога. А попробывал бы он сам исполнить то что говорил если бы все его предали и весь мир ополчился бы против него.

Кстати можно было бы возразить, что Бог мог дать земной цивилизации Христа минуя весь этот процесс с рождением от земной женщины и всеми последующими событиями. Ведь он же всемогущ. Опять нет. Чтобы получить Христа для себя Земля должна была заслужить это, доказать что по крайней мере один сын человеческий способен максимально приблизится к главному закону мироздания. А иначе как могла бы земная цивилизация получить Христа если НИКТО из ее представителей не дорос до этого уровня. Это было бы незаслуженно. Сам Закон Божий помешал бы Богу сделать это.


2)Теперь относительно Корана.

За их слова: „Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха“ (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его. Это Аллах вознёс его к себе, а Аллах велик, мудр
(Коран, 4:157-158).


Они распинали Иисуса, но не распяли, убивали но не убили. Так же как солдаты унижали его, но я думаю все согласятся с тем, что они его не унизили. Так же если кто то сделает покушение на жизнь другого человека, и тот человек будет 3 дня мертв, а потом оживет, то преступника будут судить за покушение на убийство, но никак ни за убийство. А тому что люди оживали пробыв 3 дня мертвыми есть свидетельства даже в наши дни.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2281231
Хотя фраза – «распинали но не распяли» довольно спорна и тут очень важны нюансы, в том числе как строка из Корана «они не убили его и не распяли» выглядит в оригинале и насколько точно перевод отражает ее суть.
Если спустя три дня Иисус оказался живой, тогда действительно никто его не смог убить и в полном соответствии с текстом Корана – «Это Бог вознес его к себе, а Бог велик, мудр»
Или если согласно Библии, то вознесся на сороковый день.
Получается даже по вопросу событий на Голгофе Библия и Коран не противостоят, а взаимно дополняют друг друга.

Также в Библии есть такие места:
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; (Даниила 9:26)
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный ( Откр. Иоанна 5:6)
Вот эти фразы «будет предан смерти Христос и не будет», «как бы закланный» также совпадают с моей точкой зрения.


3) Ну и по роману «Мастер и Маргарита», а конкретно по этому месту.

— Боги, боги... Какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи: ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было? — Ну, конечно, не было. Это тебе померещилось. — И ты можешь поклясться в этом? — Клянусь, -- отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
. — Больше мне ничего не нужно! — (разговор Понтия Пилата с Иешуа Га-Ноцри во время их вечного путешествия по лунной дороге, во сне Ивана Николаевича Понырева)

Конечно казни не было, а было испытание. И абсолютно понятно почему глаза Иешуа улыбались.

[Antanas Rudas]

Сообщение от kolomak

Доктрины искупления Иисусом грехов всего мира на кресте и принесения Иисуса в жертву умилостивления не приемлю в корне.

я тоже, каждый в ответе сам за себя, но Иисус указал путь.

Сообщение от kolomak

Есть в мироздании то, что может Богу помешать ответить на молитву - "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия", не лишив при этом человечество спасения в истинном смысле этого слова, и этим чем то является сам Бог, а точнее закон Божий, который гласит – Бог "воздаст каждому по делам его" (Рим 2:6).

Я думаю что «теоретически», возможность избежать распятие была, но только при одном условии - если бы то что сеял Иисус начало давать всходы, то дальнейший сценарий развития событий был бы иным, т.к. не было бы необходимости доказывать силу духовной любви.

Сообщение от kolomak

На кресте Иисус показал - что то, что он проповедовал, возможно выполнить даже в самых жестких условиях. Теперь невозможна отговорка что мол легко было ему сказать люби ближнего, люби Бога. А попробывал бы он сам исполнить то что говорил если бы все его предали и весь мир ополчился бы против него.

Абсолютно согласен. Доводы по корану тоже звучат довольно логично. Что касается «Мастер и Маргарита», то мне кажется автор не ставил целью что-то подать в скрытом виде, а просто заблуждался или работал на чей-то заказ.

[Iоанн Пламенный]

Плохо раскрыта тема воскресения из мёртвых. Если Христос не был распят, то как же Он тогда воскрес? Куда, в какие раны, тогда, Он предлагал вложить свои пальцы апостолу Фоме, неверовавшему в Его воскресение?

[andrejverba]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Плохо раскрыта тема воскресения из мёртвых. Если Христос не был распят, то как же Он тогда воскрес? Куда, в какие раны, тогда, Он предлагал вложить свои пальцы апостолу Фоме, неверовавшему в Его воскресение?

Даже не знаю, плакать или смеяться.

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от andrejverba

Даже не знаю, плакать или смеяться.

На вопрос ответьте.

[kolomak]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Если Христос не был распят, то как же Он тогда воскрес? Куда, в какие раны, тогда, Он предлагал вложить свои пальцы апостолу Фоме?

Ну я поэтому и писал, - фраза – «распинали но не распяли» довольно спорна и тут очень важны нюансы, в том числе как строка из Корана «они не убили его и не распяли» выглядит в оригинале и насколько точно перевод отражает ее суть.
Также попробую объяснить вышеобозначенные тонкости на примере Джордано Бруно, хотя такие паралели не совсем корректны, но все же. Представим на минуту что ему как то удалось выжить на костре. Был снят спустя какое-то время после начала сожжения или там костер залило небывалым ливнем, неважно. Весь в ожогах и тяжелейшем состоянии был выброшен с глаз долой на мучительную смерть, после подобран кем-то, вылечен, выхожен. Можно было бы о нем сказать что - Джордано Бруно был сожжен на костре? Нет. Были бы на нем следы от костра как на Иисусе дыры от гвоздей. Да.
Перефразируя Коран можно сказать - но они не убили его и не сожгли, а это только показалось им.

Но все эти тонкости второстепенны. Главный вопрос, который я хотел бы разобрать в этой теме

Можно ли на распятие взглянуть как на испытание, а не как на казнь?
или то же немного другими словами
Допустимо ли Богу провести человека через испытания (болезненные и со стороны выглядящие жестокими) для перевода этого самого человека на значительно более высокий (пропорционально сложности испытания) уровень духовного развития?


Дальше по воскрешению.
Текста довольно много и он к теме относится только вскользь, поэтому прячу под спойлер.

Скрытый текст:

1)Я уже давал в первом посте ссылку на свидетельство женщины, которая воскресла уже находясь в морге на третий день после операции по удалению опухоли мозга. Можно верить или не верить ей. Это личное дело каждого. Слушая ее рассказ следует понимать что она продолжительное время является членом пятидесятницкой церкви и поэтому использует соответствующую лексику. И конечно следует различать где она описывает события, а где дает им свою интерпретацию.
Харьковская запись http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2281231
Запись в Санкт-Петербурге http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1732141
Заодно если у кого хватит усидчивости посмотреть, то можете сравнить две записи на предмет правдивости. Так сказать глазами следователя сравнить два допроса.
2) Есть примеры когда после удаления половины головного мозга пациент восстанавливался до практически здорового состояния, мог ходить и говорить вопреки врачам ожимавшим полного паралича. http://www.trud.ru/article/17-08-200...inu_mozga.html
Или пример Валентина Дикуля который после перелома позвоночника должен был остаток жизни провести в инвалидном кресле, но сумел вернуть себе не только подвижность, но и вернулся на арену в качестве силового жонглера. http://ru.wikipedia.org/wiki/Валентин_Дикуль
3) Еще очень всем рекомендую 3 получасовых фильма из этой раздачи- http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=862841. Они идут под названием 14) Угол ТВ - Виктор и Тамара Резниковы (Помилованные) x3. Раздача большая, но можно скачать только эти три фильма просто убрав с остальных галочки перед закачкой.
В рассказе Виктора есть много интересного, но конкретно к этой теме относится то как после сквозного ранения в затылок врач просто собрал в пригоршню его мозги и запихнув во внутрь зашил голову будучи полностью уверенным что пациент больше не жилец.

Все что под спойлером было написано с целью показать что в человеческом теле есть огромные резервы, что частично перекликается с данным в КОБ понятием о нереализованом генетическом потенциале. И что этот резерв запускается, вводится в действие чем то не являющимся собственно материей (в смысле атомов и молекул) нашего тела. Поэтому я бы сказал что нельзя утверждать о невозможности воскрешения Иисуса Христа якобы по причине противоречия законам природы. Далеко нам еще до того что знать все ее законы.

Сообщение от Antanas Rudas

Я думаю что «теоретически», возможность избежать распятие была, но только при одном условии - если бы то что сеял Иисус начало давать всходы, то дальнейший сценарий развития событий был бы иным, т.к. не было бы необходимости доказывать силу духовной любви.

Абсолютно согласен. Доводы по корану тоже звучат довольно логично. Что касается «Мастер и Маргарита», то мне кажется автор не ставил целью что-то подать в скрытом виде, а просто заблуждался или работал на чей-то заказ.

Спасиба за позитивный отзыв.

А собственно по сообщению
Ну теоретически может и имелась возможность избежать Голгофы если бы люди в достаточной мере откликнулись на учение Иисуса, а практически все было статистически предопределено и реализовалось наилутшим возможным образом при той нравственности которая была в то время. Тем более что к Голгофе Иисуса скорее всего вела определенная група людей каждый из которых в меру своего понимания осознавал что он делает, а в меру непонимания работал на того кто понимает больше. А в итоге больше всех понимает Единый Творец.

Относительно Булгакова и его романа. Могу лишь посоветовать прочитать работу ВП СССР "Мастер и Маргарита - гимн демонизму либо Евангелие беззаветной веры" всем кто еще этого не сделал. В ней освещены те грани и пласты романа, которые раньше мало кем были замечены. Если вообще были.

[neoboom]

Сообщение от kolomak

Можно ли на распятие взглянуть как на испытание, а не как на казнь?
или то же немного другими словами
Допустимо ли Богу провести человека через испытания (болезненные и со стороны выглядящие жестокими) для перевода этого самого человека на значительно более высокий (пропорционально сложности испытания) уровень духовного развития?

Взглянуть как на казнь Тела, или испытание Души?
Я не думаю, что Бог испытывает кого бы то ни было. И не думаю что Иисус воспринимал распятие его тела как казнь-наказание или казнь-испытание. По моему убеждению Иисус осознавал что есть ОН (Душа) и что есть его Тело (Храм души).
Есть одна работа Внутреннего Предиктора СССР: «Приди на помощь моему неверью…О дианетике и саентологии по существу: взгляд со стороны», в которой разсмотрена Дианетика и Саентология и очень хорошо выявлены основные аспекты, и понятно что саентолог – это человек с демоническим строем психики. Но там не говориться о саентологическом мосте, уровнях ОТ (оперируемого ТЕТАна *ТЕТА - душа), об осознанной экстериоризации (когда реально весь демонизм проявляет свою волю соответственно принципу «что хочу — то и ворочу», обособляясь от Бога). Всё это в саентологии ведёт не к Богу, а в противоположную сторону. Но это всё очень подкупает тем, что человек, будучи индивидуалистом, придя в саентологию (не в Церковь Саентологии, а в Свободную Зону) и видя чего он может достигнуть – подкупается и тонет в этой каббале, а если промысел Божий всё таки вмешивается (как в моём случае) достаточно явно - ты это всё оставляешь и опять становишься лицом к Богу.
Так вот к чему я об этом – способности, с помощью которых можно явным образом влиять на матрицу (материю) – это в первую очередь ответственность (даже у саентологов есть этика состояний), если ты живёшь в русле промысла Божьего – не совершая колебаний – уровень понимания Объективной реальности возрастает, потому как человек, в чьей душе только Любовь – очень силён (Любовь сильнее серти), сила – это ответственность (которая тоже растёт). Я думаю что Иисус находился на достаточном уровне миропонимания, что бы осознавать себя как Дух, а не как тело. И действия с его телом он осознавал не так, как думали те, которые оскверняли его.

Сообщение от kolomak

Все что под спойлером было написано с целью показать что в человеческом теле есть огромные резервы, что частично перекликается с данным в КОБ понятием о нереализованном генетическом потенциале. И что этот резерв запускается, вводится в действие чем то не являющимся собственно материей (в смысле атомов и молекул) нашего тела. Поэтому я бы сказал что нельзя утверждать о невозможности воскрешения Иисуса Христа якобы по причине противоречия законам природы. Далеко нам еще до того что знать все ее законы.

И тут не нереализованный генетический потенциал, а реальная возможность Человека – как Духа, который определяет себя как Дух, и который находиться в теле, - воздействовать на Матрицу вещества (материю). И Бог дал возможность это всё понять Иисусу до его распятия. А когда всё это понимаешь - нет страха смерти, и нет страха потерять тело (его умерщвление или занятие его другим или несколькими демонами). Бог не возлагает на Человека-Душу ничего, что бы он(она) не смог(-ла) понять, осмыслить.
Царствие Божие на Земле наступит тогда, когда люди в русле промысла Божьего выйдут на уровень понимания Объективной реальности, на которой находился Иисус. Когда Тела-Сосуды будут уже не нужны. Сейчас же Тело – это start_up, в теле находится Душа. С течением жизненных обстоятельств мы идём к Человеческому строю психики (в чувствах которого кроме Любви – ничего нет), и возможность осознать себя как Дух, который по сути всемогущ, и всемогущество определяется его нравственность (оно даётся от Бога). И, повторюсь, Бог не испытывает; с каждым новым воплощением человек снова и снова получает возможность прожить жизнь в русле промысла Божьего. Иисус – идеал, маяк, к которому нужно стремиться, и постараться достичь этого в этом нынешнем воплощении. И когда мы все это поймём и достигнем - настанет Царствие Божие на Земле.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Iоанн Пламенный

Плохо раскрыта тема воскресения из мёртвых. Если Христос не был распят, то как же Он тогда воскрес? Куда, в какие раны, тогда, Он предлагал вложить свои пальцы апостолу Фоме, неверовавшему в Его воскресение?

Некоторые считают что "Распятия Иисуса Христа не было".

Сообщение от andrejverba

Даже не знаю, плакать или смеяться.

Лучше задуматься.

Сообщение от neoboom

Взглянуть как на казнь Тела, или испытание Души?
Я не думаю, что Бог испытывает кого бы то ни было.

Бог испытывает или нет это не так важно, помните как дьявол искушал Иисуса. Разве это не было испытанием? Испытания и их назначения могут быть очень многообразными и каждый из нас, на различных этапах своей жизни, подвергается различным испытаниям - что в свою очердь можно назвать языком жизненный обстоятельств, выражаясь терминологией КОБ.

Сообщение от neoboom

И не думаю что Иисус воспринимал распятие его тела как казнь-наказание или казнь-испытание. По моему убеждению Иисус осознавал что есть ОН (Душа) и что есть его Тело (Храм души).

Я думаю что Он знал что это будет именно испытание. Испытание именно осознования того что он Дух Святой. Представьте себе через какие муки он прошёл, сохранив, запредельную для нашего понимания, любовь по отношению к другим.

Сообщение от neoboom

И тут не нереализованный генетический потенциал, а реальная возможность Человека – как Духа, который определяет себя как Дух, и который находиться в теле, - воздействовать на Матрицу вещества (материю).

Т.е. возможности, которые отрываются если Человек (состоявшийся если говорить терминологией КОБ) выходит за рамки материального восприятия мира, а видит и реально ощущает его шире, т.е. не материальным.

Сообщение от neoboom

Иисус – идеал, маяк, к которому нужно стремиться, и постараться достичь этого в этом нынешнем воплощении. И когда мы все это поймём и достигнем - настанет Царствие Божие на Земле.

То что в КОБ названо Богодержавием.

[neoboom]

Сообщение от Antanas Rudas

Бог испытывает или нет это не так важно, помните как дьявол искушал Иисуса. Разве это не было испытанием? Испытания и их назначения могут быть очень многообразными и каждый из нас, на различных этапах своей жизни, подвергается различным испытаниям - что в свою очередь можно назвать языком жизненный обстоятельств, выражаясь терминологией КОБ.

Искушение Иисуса Дьяволом - было искушение. А жизненные обстоятельства (которые не могут быть испытанием) от Бога даются с Выше в том случае, если по Жизни где то оступился(соблазнился, искусился), для того что бы вернуться на тот путь, по которому должен идти каждый с рождения. Я и говорил, что Бог не испытывает - он помогает вернуться на путь Истины. Истина - всегда самодостаточна и всеопределена. Любовь - это истина. Бог нас любит и помогает нам.
Слово Ис-Пытание - это терзания Души, что не приемлемо по сути с точки зрения Любви(Бога)

Сообщение от Antanas Rudas

Я думаю что Он знал что это будет именно испытание. Испытание именно осознования того что он Дух Святой. Представьте себе через какие муки он прошёл, сохранив, запредельную для нашего понимания, любовь по отношению к другим.

Чем Иисус отличался от нас с вами? Почему он по твоему мнению Дух Святой, а не просто Дух (Душа), как и все мы? Я повторюсь - пока человек собственное Я соотносит с собственным телом, т.е. в собственном самоопределении Я - это тело - появляются рассуждения о не раскрытом генетическом потенциале и т.п.; если же человек собственное Я соотносит с Душий (Духом, ТЕТой), т.е. в собственном самоопределении Я - это душа - соответственно можно утверждать, что человек в своей мировоззренческой позиции триединства - Материя-Информация-Мера - пришёл к полному её понимаю (грубо говоря "тема раскрыта полностью" ).

Сообщение от Antanas Rudas

Т.е. возможности, которые отрываются если Человек (состоявшийся если говорить терминологией КОБ) выходит за рамки материального восприятия мира, а видит и реально ощущает его шире, т.е. не материальным.

Матрица (Материя) - это в том числе и то, что нельзя "пощупать". Глазами материя воспринимается ограниченно. Самоопределяя себя как Дух - воспринимаешь материю не глазами (осознанное состояние экстериоризации). После смерти тела самоопределения Себя никуда же не девается?
Материя-Информация-Мера - это та позиция, с которой Человек-Душа должен воспринимать Объективную реальность. Триединство - это фундамент + Душа(сам человек)+Бог, Творец и Вседержитель.
Состоявшийся Человек (по КОБ) - это человек, который при этой жизни (этом воплощении) осознаёт себя как Душа, которая неразрывно связана с Богом, а Тело - это сосуд, который дала ему Мать-Природа.

Сообщение от Antanas Rudas

[...] видит и реально ощущает [...]

- почему ты разделяешь два этих понятия?

[Antanas Rudas]

Начну с этого:

Сообщение от neoboom

Чем Иисус отличался от нас с вами? Почему он по твоему мнению Дух Святой, а не просто Дух (Душа), как и все мы?

Иисус отличался от нас не по «складу», а по сути. Я употребил термин Дух Святой, т.к. Иисус говоритл что Он, Отец и Дух Святой есть одно. А то что мы называем одно и тоже Духом Святым или Духом или Душой так это не проблема, главное знать о чём идёт речь.

Сообщение от neoboom

Искушение Иисуса Дьяволом - было искушение. А жизненные обстоятельства (которые не могут быть испытанием) от Бога даются с Выше в том случае, если по Жизни где то оступился(соблазнился, искусился), для того что бы вернуться на тот путь, по которому должен идти каждый с рождения.

Диалог - это когда обе стороны общаются. Мы попадаем в разного рода ситуации, которые можно определить одним словом - испытание, но в эту категорию попадают и искушение и испытание и соблазн и т.д. т.е. всё что проверят нас на ту или инную тему. И по ходу дела мы, совершая обычные поступки, сами того часто не подозревая проходим через различного рода испытания. Ну самый простой пример - сижу в общественном транспорте, заходит женщина или старик, встаёт вопрос - уступить место или не обращать внимания или продолжить смотреть в окно или прикинутся спящим? Каким будет ответ на действие я не берусь сказать и самое главное что мы об этом не задумываемся, но когда что-то очень нехорошее случается, то тогда невольно возклицаем «Господи, за что мне такое наказание», т.е. мы сами подтверждаем то что Бог нам отвечает на языке жизненных обстоятельств.
Другой пример - человек выигрывает большую сумму денег. Что это: награда, испытание или что-то ещё? Это может быть всё что угодно. Не давно приводился пример того как один мужик, выйграв много денег решил обустроить свою деревню. Или другие примеры того как на западе люди, выйграв миллионы, умирали в одиночистве, кончали жизнь самоубиством и т.д. Тоже испытание, не правда-ли.

Сообщение от neoboom

Слово Ис-Пытание - это терзания Души, что не приемлемо по сути с точки зрения Любви(Бога)

Очень интересный рассклад слова ис пытания, между прочим «пытать, запытать, спытать» по польски (а может и по беларуски и украински) значит спрашивать. Так что испытать скорее всего из тойже серии.

Сообщение от neoboom

Я повторюсь - пока человек собственное Я соотносит с собственным телом, т.е. в собственном самоопределении Я - это тело - появляются рассуждения о не раскрытом генетическом потенциале и т.п.; если же человек собственное Я соотносит с Душий (Духом, ТЕТой), т.е. в собственном самоопределении Я - это душа - соответственно можно утверждать, что человек в своей мировоззренческой позиции триединства - Материя-Информация-Мера - пришёл к полному её понимаю (грубо говоря "тема раскрыта полностью" ).

Я в принципе полностю согласен, только одного утверждения и даже понимания не достаточно, тут необходимо осознание этого момента.

Сообщение от neoboom

Состоявшийся Человек (по КОБ) - это человек, который при этой жизни (этом воплощении) осознаёт себя как Душа, которая неразрывно связана с Богом, а Тело - это сосуд, который дала ему Мать-Природа.
- почему ты разделяешь два этих понятия?

Ну я тут полностью согласен, только по моему мы понимаем «осознание» не много по разному. В моём понимании, в этом случае, осознание это не просто согласие с подобным расскладом вещей, а переход в другое состояние, за рамки восприятия мира только как материального и восприятия его на тонком уровне так же свободно как и на материальном. А этого не возможно достичь одним согласием с подобной точкой зрения, тут необходима постоянная работа над своим внутренним миром. А испытания это лишь способ перехода на другую, более высшую ступень.