[smart]

Итак, смотрю дискуссия пошла.

Вот только в основном она состоит из критики и неприятия.

Давайте разберемся, в чем же дело...

Сообщение от mastervorle

Психонетика (как и Трансерфинг) информация (оружие) третьего приоритета. Как любое оружие, психонетику можно использовать с разными целями. Вы говорите, ребят, занимайтесь год, изучайте технологию (оружие), а где и зачем применять его, подумаем на втором году. Это настораживает.

Я уже писал, что психонетические практики по определению внеидеологичны. Применяйте где хотите

Техники психонетики используется совершенно разными людьми, как инструмент по развитию собственного сознания.
Йоги находят своё применение, экстремологи своё, фридайверы используют отдельные техники для своих нужд и тоже рады.
Общим для всех звеном, тут будет развитие навыков собственного внимания и более глубокого осознание себя.

На мой взгляд это универсальная ценность и именно в этом качестве я предложил рассмотреть эту методику здесь присутствующим.

Я ни разу не сомневаюсь, что КОБовцам, как людям здравым и критичным (ваш спор в этой ветке лишь подтверждение этому) необходима и методика, которая не будет навязывать своих целей, но будет способствовать более успешной реализации целей нынешних.

Не, ну объясните мне, если я чего-то не понимаю.
Что плохого в том, что у вас начинает лучше работать голова, у вас появляются дополнительные методы, чтобы быть свободным от чужого влияния и вы начинаете лучше понимать самого себя и людей...

Пока что, то, что я вам пишу, видимо, не выдерживает с вашей стороны критики... Хотелось бы всё же узнать почему. (я несколько удивлен)

[mastervorle]

Сообщение от smart

Я уже писал, что психонетические практики по определению внеидеологичны. Применяйте где хотите

Не, ну объясните мне, если я чего-то не понимаю.
Что плохого в том, что у вас начинает лучше работать голова, у вас появляются дополнительные методы, чтобы быть свободным от чужого влияния и вы начинаете лучше понимать самого себя и людей...

Как раз возможность попасть под чужое влияние и заставляет быть осмотрительным при выборе всевозможных практик, которые сейчас рекламируют очень многие. Нужно очень постараться что бы убедить людей, что ваши помыслы чисты, и не являются чьим то наваждением, даже если вам кажется что вы очень искренни и открыты. Пока у вас это не получается. По поводу психонетики больше вопросов, чем ответов.
Но реакция на ваши предложения может быть разная даже у КОБовцев.
В разных переводах Библии есть эпизод, когда сатана искушал Иисуса в пустыне. Так вот, в одних версиях Библии Иисус ответил: "Отойди от меня, сатана!", а в других: Иди за мной, сатана!" (Я своими словами пересказал). Вот так может отличаться и реакция КОБовцев. Одни вам скажут "Изыди", я вам предлагаю пересмотреть своё мировоззрение. Заменить "мозаичное Я-центричное" на "мозаичное Богоначальное". И тогда, может быть, вы сможете сформулировать своё предложение более убедительно.
Пока, (из пояснений вас и ваших сторонников) Бахтияров (маг) собирает учеников, "солдат", сторонников (короче свою армию), для непонятных (не объявленных) целей. Вы зовете нас в эту "пирамиду", причем в нижние этажи. (Обещая возможность "подняться"). На различные пирамиды у меня сильная аллергия...

Кстати, как вы относитесь к дианетике и саентологии? И чем от них отличаетесь?

[_Iskander_]

smart

Тут вы вносите путаницу.
употребляя термин "метаонтология" вы видимо имели ввиду, что

что методы психонетики позволяют в итоге выйти в ту позицию, из которой мы можем сами порождать онтологии - я прав?

Вы совершенно правы. Это я написал для mastervorle и Antanas Rudas, чтобы не перегружать их сложными представлениями Безусловно мое высказывание приводит к потери качества передачи содержания, но как вы заметили ваши оппоненты по теме не прочитали ни одной статьи, ссылки на которые приведены в данном топике. Раз имеют место быть сравнения с сектами и армиями магов.
А вы, как я вижу, читали книгу Дацюка Сергея Аркадьевича "Онтологизации".
P.S. Есть сведения, что данную тему просматривают здравые люди, которым это интересно. По очевидным причинам в дискуссию они не вступают.

[Antanas Rudas]

Сообщение от _Iskander_

P.S. Есть сведения, что данную тему просматривают здравые люди, которым это интересно. По очевидным причинам в дискуссию они не вступают.

"Есть сведения" Уверен что эти сведения вы получили используя "методы психонетики", а я просто посмотрел счётчик просмотра и... не поверите количество просмотров увеличелось.

Сообщение от smart

Техники психонетики используется совершенно разными людьми, как инструмент по развитию собственного сознания.
Йоги находят своё применение, экстремологи своё, фридайверы используют отдельные техники для своих нужд и тоже рады.
Общим для всех звеном, тут будет развитие навыков собственного внимания и более глубокого осознание себя.

Хорош воду мутить, пока не будет конкретики говорить нет о чём, а конкретики не будет т.к. в "психонетикe" её нет и быть просто не может, т.к. это лохотрон прикрытый общими фразами.

[_Iskander_]

Antanas Rudas

"Есть сведения" Уверен что эти сведения вы получили используя "методы психонетики", а я просто посмотрел счётчик просмотра и... не поверите количество просмотров увеличелось.

Кесарю кесарево Каждый получает информацию из тех источников, из которых может и теми методами, которыми располагает.

Хорош воду мутить, пока не будет конкретики говорить нет о чём, а конкретики не будет т.к. в "психонетикe" её нет и быть просто не может, т.к. это лохотрон прикрытый общими фразами.

Поясните, пожалуйста, какой конкретики вы хотите.
Правильно ли я понял, что вас смущает, что вы не можете ментально найти идеологию в технологии?
Предлагаю вашему вниманию официальное определение психонетики на википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BA%D0%B0

[smart]

Сообщение от mastervorle

Как раз возможность попасть под чужое влияние и заставляет быть осмотрительным при выборе всевозможных практик, которые сейчас рекламируют очень многие.

Это здравая позиция.
Потому я и пишу на этом сайте, так как рассчитываю на понимание адекватных людей.
Моё появление здесь – исключительно моя личная инициатива, т.к. я глубоко уважаю вашу организацию. С ней я познакомился благодаря Жданову, диски с выступлением которого раздали всем студентам института психонетики в Москве некоторое время назад. Директор московского филиала (Степовой А.В.) знаком с ним лично и может и бы пригласил его провести занятия, но вот беда – студенты института не пьют алкоголь и тех, кто носит очки среди них единицы

У меня не стоит задачей привлечение неотесанных умов. Если бы я хотел этого, то в таком случае сильно ошибся форумом, т.к. вашему брату мозги не запудришь.
К тому же я не умею (этому нас не учат) и не хотел бы даже пытаться, т.к. это методы тех, чьему влиянию мы хотим противостоять.

Ваша организация, как и наша, изначально рассчитана на людей, стремящихся понимать, что происходит с ними и вокруг них. Людей, которые не ждут, когда придет кто-то и решит все их проблемы. На тех, которые сами для себя решают, что им нужно и полезно, а что - мусор и пользы от него никакого, только вред.

Нужно очень постараться что бы убедить людей, что ваши помыслы чисты, и не являются чьим то наваждением, даже если вам кажется что вы очень искренни и открыты. Пока у вас это не получается. По поводу психонетики больше вопросов, чем ответов.

Для этого я здесь. Но вместо вопросов по существу, слышу пока что, в основном, критику.

В конце концов, я не призываю вас верить мне на слово. Давайте обсудим непонятные моменты.

Пока, (из пояснений вас и ваших сторонников) Бахтияров (маг) собирает учеников, "солдат", сторонников (короче свою армию), для непонятных (не объявленных) целей.

Мне проще говорить от себя, исходя из того, что я видел, слышал и какие выводы делал, вы позволите?

Итак, меня сперва и самого немного озадачивало, что перед нами не ставится как таковых целей. И я долго гадал, какие же цели преследует сам Бахтияров и зачем ему это надо.
Я закончил 2 курса и что я видел?
Даются методики, они реально работают, я с удовольствием использую некоторые из них в жизни, но не было такого, чтобы кто-либо явно или косвенно пытался меня к чему-либо принудить или мотивировать нечто сделать. Прежде чем написать вам это, я также спросил ещё нескольких студентов – те также мне это подтвердили, что им ничего не внушалось. Наверное, это принципиальная позиция Бахтиярова – ничего людям не навязывать.

Возможно, вы ещё не знаете, но Олег Георгиевич открыто говорит, что полагает себя православным христианином и считает, что главным даром творца нам является свободная воля. И именно пробуждение творящей воли и достижение ясного сознания он ставит задачей своего обучения.

Вы зовете нас в эту "пирамиду", причем в нижние этажи. (Обещая возможность "подняться"). На различные пирамиды у меня сильная аллергия...

Вы знаете, пожалуй, в этом месте вы сделали неверный вывод.
Периодически, студенты первого и второго года обучения ходят на некоторые курсы вместе, и я опять-таки ни разу не замечал, чтобы кто-либо из второкурсников общался с новичками свысока или чтобы некто считал, что он в чем-то реально крут, а остальным нужно подтягиваться до его «высот».

Кстати, как вы относитесь к дианетике и саентологии? И чем от них отличаетесь?

Я ими не интересовался. Сейчас просмотрел доступную информацию по интернету. По ходу это секта. А раз так, то это не те ребята, с которыми нам по пути. Возможно, им там хорошо, но это уже не моё дело. Каждый свободен делать то, что хочет до тех пор, пока его действия не задевают свободы других. У меня от них не было проблем. А у вас?


Чем отличается наша организация от секты?

Прежде всего, тем, что у любой секты есть своя идеология (догма), есть какой-то ближний круг посвященных и есть так сказать паства. Также признаком секты, как социально-психологического убежища является упрощение условий существования. Их адептам зачастую сложно найти своё место в большом мире, и тогда они находят себе маленький уютный микромирок, где все всех любят, выполняй только предписания Гуру и будет тебе счастье… Это их выбор…

В нашем случае мы имеем практический курс, рассчитанный на людей, которые знают, что они от жизни хотят. Они приходят развить в себе те навыки, или получить тот объём знаний, который, как они считают, им необходим.

Причем, заметьте, организация состоит не из одного Бахтиярова.
Наряду с ним, я бы хотел также назвать фамилии других выдающихся людей, которые также являются преподавателями.

Сергей Переслегин - президент общественной организации работников науки и культуры "Энциклопедия". Профессиональный военный историк. Составитель и редактор книг серии "Военно-историческая библиотека.

Андрей Парибок - востоковед-философ, лингвист. Кандидат филологических наук, доцент Философского ф-та СПбГУ

Шевченко Владимир Александрович – автор 35 научных работ на медицинские, философские, политические темы. Соавтор новой концепции развития злокачественных опухолей и принципиально нового подхода к их практическому лечению в стадии генерализации процесса.

Дацюк Сергей Аркадьевич - философ, аналитик, методолог

Антончик Виктор Михайлович – художник, руководитель театра «Virginalis»

Кизима Владимир Викторович - доктор философских наук, профессор. Заведующий кафедры философии науки и культурологии Центра гумманитарного образования НАН Украины.

Чурюмов Семен Иванович - доктор в области философии и психологии.

[magusorel]

а так же инструкторы по йоге и рукопашному бою..

единственный семинар который я посетил, был, в целом, интересный и разносторонний.
я правда туда пошел, не из за великих целей, а чтобы пообщаться с единомышленниками и провести несколько дней в здоровом обществе.

манипуляции и агитации не заметил. насчет пользы говорить, наверное, рано.. но время провел хорошо, познакомился с интересными людьми.

я не зацикливаюсь, посетил бы подобные мероприятия других организаций для сравнений... желательно с приемлемой стоимостью.
на халяву рассчитывать не приходиться, все таки это Москва, аренда помещений и питание стоит денег. но все же неприятно когда благое дело превращают сугубо в бизнес.

да кстати, после критики, хотелось бы услышать альтернативные предложения от критикующих...
понятно что каждый сам найдет свой путь, и практики создаст и всё такое...
Но все же.... во первых одному скучно, все таки людям свойственно объединяться в группы по интересам. Во вторых не обязательно в каждом деле изобретать велосипед. Если есть какие-то наработки созданные до меня в этой области, почему бы не ознакомиться.. Никто же не заставляет свято верить... Любую практику можно изучить и адаптировать для себя. Новые знание всегда наталкивают на новые мысли и идеи. Так что я не против изучения психотехнологий, а где и с кем вопросы обсуждаемые и решаемые. Сказать Нет это проще всего.

[inin]

Сообщение от smart

Итак, меня сперва и самого немного озадачивало, что перед нами не ставится как таковых целей. И я долго гадал, какие же цели преследует сам Бахтияров и зачем ему это надо.
Я закончил 2 курса и что я видел?
Даются методики, они реально работают, я с удовольствием использую некоторые из них в жизни, но не было такого, чтобы кто-либо явно или косвенно пытался меня к чему-либо принудить или мотивировать нечто сделать. Прежде чем написать вам это, я также спросил ещё нескольких студентов – те также мне это подтвердили, что им ничего не внушалось. Наверное, это принципиальная позиция Бахтиярова – ничего людям не навязывать.

Возможно, вы ещё не знаете, но Олег Георгиевич открыто говорит, что полагает себя православным христианином и считает, что главным даром творца нам является свободная воля. И именно пробуждение творящей воли и достижение ясного сознания он ставит задачей своего обучения.

Не знаю, зачем для понимания того, что даром творца является свободная воля, нужно связывать себя рамками православия. Я, например, атеист, и с точки зрения приверженцев идеи богодержавия, у меня тоже сужены рамки понимания. Но это вовсе не означает, что они у меня расширятся, если я стану религиозен. Да и вообще на понимание никаким образом не может влиять ни религия, ни отрицание религии. Понимание приходит не посредством применения методик пробуждения творящей воли, а еще на уровне сознания, так как различение – это приоритет работы сознания, а не личности. Однако чтобы задействовать волю, сознание сначала должно породить личность, а уже затем личность породит волю. По моему мнению, можете сколь угодно долго упражняться в психонетике, но к складыванию мировоззрения в мозаику это не приведет.

[mastervorle]

Очевидно назрела необходимость поговорить обстоятельно.
Но, согласитесь, мои суждения и представления о вас, возникают на основании анализа ваших же высказываний. Если вам не нравится возникший у меня образ "адептов" психонетики - все претензии вы должны предъявить самим себе. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на то, что я не в коей мере не критикую Психонетику. Я её просто не знаю. Я критикую ваши способы познакомить меня (и других) с этой наукой (наукой?), с этими технологиями.
Давайте пройдемся по вашим высказываниям. Под "вашими" я имею ввиду посты Искандера и Смарта.

Сообщение от Iskander

Понятно, есть определенная путаница в терминологии. Не стоит придираться к словам(как впрочем и мне к "зомби"). Это всего лишь слова, в которые можно вложить тот или иной смысл. Под мифом понимается всеобщее социальное заблуждение, которое плотно вошло в общее человеческое мировоззрение.

Терминология - это не "всего лишь слова". Для взаимопонимания необходима единая для обоих собеседников терминология. Поэтому мы не "придираемся", я тщательно выясняем смысл каждого непонятного слова. Когда двое собеседников, в присутствии третьего, начинаю говорить между собой на непонятном сленге, этот "третий" насторожится. Если профессор с ходу вывалит на студента гору терминов - студент расхочет учиться, так как сочтет, что его тонко унижают. Если студент на молодежном сленге вступит в диалог с профессором, он быстро получит "от ворот поворот". Ситуация осложняется тем, что "профессором" (в данном примере) вы считаете себя, а КОБовцы себя.
Разбирая термин "Миф", вы приводите термины "социальное" "заблуждение" и "общее человеческое" "мировоззрение". Все эти термины опять вызывают вопросы, что вы под ними понимаете, но в целом, понятно, что без обращения к нашему (вашему и моему) мировоззрению не обойтись.
Моё убеждение такое, что все "психологические основания" - особенности возприятия и обработки информации каждым человеком (и множеством людей), обусловлены его (их) строем психики и реальной нравственностью.
Психонетика (как я понял) - ничего не говорит о существовании различных типов построения психики у людей, а так же индифферентна (равнодушна) к вопросам морали и нравственности. (КОБовцы к этим вопросам не только не равнодушны, но ставят их "во главу угла" при решении всех других вопросов.)

Олег Бахтияров, занимаясь своей профессиональной деятельностью, разработал некоторые психологические технологии, которые позволяют человеку (с любым строем психики) усовершенствовать себя. Он, с вашей помощью предлагает всем желающим эти технологии освоить (купить, если говорить честно, так как самостоятельно, не посещая платные семинары их освоить невозможно). Что ж, в этом нет ничего предосудительного, с точки зрения сегодняшнего обывателя. Национальная идея нынешней России - "Продается всё!" (КОБовцы с этим не согласны.)
Если вы считаете, что я вас не правильно понял, тогда скажите, сколько человек (КОБовцев) вы можете обучить своим технологиям бесплатно?

Сообщение от Iskander

Бахтияров скромно формулирует свою главную цель – подготовка специалистов-психотехнологов, разрабатывающих и внедряющих психотехнологии.

Вот это я называю "пирамидой". Бахтияров обучил вас, вы обучите еще больше, через 10 лет ваши подразделения будут в каждом городе. Крайним то что делать?

Сообщение от Iskander

На самом деле под этой целью кроется иная, совершенно нескромная цель – формирование слоя людей, способных к управлению Реальностью как таковой.

Здесь вы сами себя ставите в "одну позицию" с Зеландом и Трансерфингом. Цель абсолютно одинакова.

Сообщение от Iskander

Причислять Психонетику к Трансерфингу по меньшей мере смешно.

Ну вот и не "причисляйте"! А я сравниваю цели и методы. Да, технологии разные, но оба "учения" относятся к фактологический информации (3-й приоритет обобщенных средств управления). Другой вопрос, сколько у каждого учения правды, лжи и умолчаний? Но это уже надо вникать в вашу литературу.Для этого потребуется время и воля

Сообщение от Iskander

Т.е. относить Психонетику к 3-му пункту является ошибкой. В данной классификации, как бы вам абсурдным это ни казалось, отнесу психонетику к 0-му пункту. Это мета-методология или в "нашей терминологии" мета-онтология.

Тут вы совсем запутались (заврались?).

Сообщение от Iskander

Прошу прощения, что влез в обсуждение. Я вас поддерживаю, хотя и понимаю(к примеру, этот топик), что задача объяснить словами психотехнологии не из легких. Популяризация психотехник космонавтов и отрядов быстрого реагирования мало кому понятна и соответственно нужна.
Мой вам совет - не поддавайтесь мнению большинства и "не сваливайтесь" к профанации темы. Ориентируйтесь на людей, которые хотят стать "людьми". Их мало, но они есть. Среди КОБ'а, по моему мнению, процент высок.

Людей, которые хотят стать людьми, надо наверное искать в психлечебницах, среди шизофреников. Извините за иронию. Но говорите прямо: "Ищем людей, которые хотят усовершенствовать свои способности. Результат гарантируем. Недорого." Зачем тень на плетень наводить. Я тоже не против усовершенствовать некоторые свои способности. Например, увеличить скорость набора этого текста раз в десять. А то время кончается свободное, а я еще половину не сказал из того, что хотел. Научите? За сколько? (время? деньги?)

Сообщение от Iskander

Вы совершенно правы. Это я написал для mastervorle и Antanas Rudas, чтобы не перегружать их сложными представлениями [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]Безусловно мое высказывание приводит к потери качества передачи содержания, но как вы заметили ваши оппоненты по теме не прочитали ни одной статьи, ссылки на которые приведены в данном топике. Раз имеют место быть сравнения с сектами и армиями магов.
А вы, как я вижу, читали книгу Дацюка Сергея Аркадьевича "Онтологизации".

Читал Переслегина и Ксендзюка, слушал лекции Парибок и Антончика. Так что вы меня ни чем не перегрузили. Потеря качества передачи содержания происходит не по моей вине.

Сообщение от Iskander

P.S. Есть сведения, что данную тему просматривают здравые люди, которым это интересно. По очевидным причинам в дискуссию они не вступают.

А вот очевидных причин не вступить в дискуссию я не вижу. Может, поясните? А то вдруг и мне не надо?

Сообщение от Iskander

Правильно ли я понял, что вас смущает, что вы не можете ментально найти идеологию в технологии?

Меня смущает, что вы не хотите технологии "связывать" с идеологией. Вот мол, продаю оружие. Кто купит, мне пофиг. Вон, вы, вы же революционер, кажется? Купите ствол, вам пригодится!

Сообщение от smart

Это здравая позиция.
Потому я и пишу на этом сайте, так как рассчитываю на понимание адекватных людей.
Моё появление здесь – исключительно моя личная инициатива, т.к. я глубоко уважаю вашу организацию.

У нас нет никакой организации. Часть сторонников КОБ пытаются организовать политическую партию, но это их инициатива. КОБ в целом против партий и организаций "толпо-элитарного" типа.

Сообщение от smart

С ней я познакомился благодаря Жданову, диски с выступлением которого раздали всем студентам института психонетики в Москве некоторое время назад. Директор московского филиала (Степовой А.В.) знаком с ним лично и может и бы пригласил его провести занятия, но вот беда – студенты института не пьют алкоголь и тех, кто носит очки среди них единицы

Жданов к КОБ не имеет никакого отношения. Он пропагандист здорового образа жизни и в целом КОБовцы его поддерживают как попутчика, хотя и здесь есть разные мнения.

Сообщение от smart

Ваша организация, как и наша, изначально рассчитана на людей, стремящихся понимать, что происходит с ними и вокруг них. Людей, которые не ждут, когда придет кто-то и решит все их проблемы. На тех, которые сами для себя решают, что им нужно и полезно, а что - мусор и пользы от него никакого, только вред.

Раз нет организации, бессмысленно рассматривать на что она рассчитана. КОБ - это концепция, жизнеречение, мировоззрение. Хотите присоединяйтесь, хотите, живите по другой концепции.
Ну хоть с этим определитесь! У нас с вами одно мировоззрение или нет? Если разное, чему нам учиться друг у друга?

Сообщение от smart

Для этого я здесь. Но вместо вопросов по существу, слышу пока что, в основном, критику.

В конце концов, я не призываю вас верить мне на слово. Давайте обсудим непонятные моменты.

Все таки вы на нашем сайте, так что вопросы задавайте вы.

Сообщение от smart

Итак, меня сперва и самого немного озадачивало, что перед нами не ставится как таковых целей. И я долго гадал, какие же цели преследует сам Бахтияров и зачем ему это надо.

Ну если даже вы были озадачены, что вас удивляет в нашей озадаченности?

Сообщение от smart

Возможно, вы ещё не знаете, но Олег Георгиевич открыто говорит, что полагает себя православным христианином

Для КОБовцев это скорее "минус"...

Сообщение от smart

и считает, что главным даром творца нам является свободная воля. И именно пробуждение творящей воли и достижение ясного сознания он ставит задачей своего обучения.

Эта цитата включает слова, которые используются КОБовцами при описании строя психики типа "демон" (маг, волшебник). К развитию этих качеств, (в несколько иных терминах) призывает и Трансерфинг. Так что ж, опять будете обижаться на меня за непонимание?

Сообщение от smart

Чем отличается наша организация от секты?

Я не утверждал, что вы секта. Хотел понять различие психологических методик ваших и "дианетиков". Что такое секта, я знаю.

Сообщение от smart

В нашем случае мы имеем практический курс, рассчитанный на людей, которые знают, что они от жизни хотят. Они приходят развить в себе те навыки, или получить тот объём знаний, который, как они считают, им необходим.

Попрубуйте привести понятные примеры, а не приводить перечень курсов, составленный из непонятных мне (и другим) слов. Чему вы учите? Какие навыки развиваете? Мало ли кто что считает для себя необходимым. Вы всем всё даете?