[Antanas Rudas]

Сообщение от inin

О мотивах в ветке про Зеланда не знаю, так как на эту ветку не захожу.
А на вопрос, в чем польза для тех, кто стал уже человеком,

А что уже есть такие? Список огласите?

Сообщение от inin

...Самый большой пласт психики, освоенный человеком – это собственно человечный строй психики. Однако освоение его в полной мере заканчивается не ранее 28-35 лет...

Это ничем ни обосновано и ни начём неосновано. Человек может, грубо говоря, взятся за ум в любом сознательном возрасте. А может не взяться вообще никогда.

Сообщение от inin

...После освоения человеком этого строя психики, человек сам становится кузнецом своей судьбы.

Человек кузнец своей судьбы не зависимо от строя психики, т.е. его судьба зависит от его поступков, на которые он получает ответ на языке жизненных обстоятельств.

Сообщение от magusorel

..если бы у большинства был человечный строй психики мир вокруг нас был бы совсем другой. ..

Согласен[quote=inin;25571]Это я и имею ввиду, когда говорю, что человечностью в полной мере овладевают к 35 годам. Идет борьба за умы молодежи.[/QUOTE]Человек может потратить на «путь» к человечности всю свою жизнь и так и не дойти по большому счёту по двум причинам:
1.Не правельный орентир
2.Не приложено достаточно усилий для достижения цели
Именно поэтому «путь» нужно начинать с молоду.

Сообщение от _Iskander_

Человек, который решил, что всему научился и всего достиг - умер - ИМХО.

Лучше и не скажешь

Сообщение от magusorel

...вместо того чтобы агитацию проводить, особенно среди людей которые готовы принять информацию такого рода, только агрессию к себе вызываете.

Агитацию? Спокоствие сохранять там не учат? Каковы конкретные результаты этой методики?

Сообщение от _Iskander_

...похоже времени до глобальной катастрофы остается все меньше и меньше. А объединить здравых и трезвомыслящих людей все сложнее...

Что за страти мордасти? Какая катострофа?

[_Iskander_]

Antanas Rudas

Что за страти мордасти? Какая катострофа?

Согласен, в данном контексте слово катастрофа звучит слишком.. пафосно.
Под катастрофой я понимаю предстоящее "закручивание гаек" и лишение людей прав и свобод. Дело в том, что мировая экономика сейчас трещит по швам и на волне очередного экономического кризиса "властьимущие люди" протолкнут очень сомнительные законопроекты...
Впрочем любые рассуждения на тему того, что будет - априори спорные.

Каковы конкретные результаты этой методики?

Результаты методик проистекают из задач обучения. А дальше уже все зависит от способностей и желаний обучающегося.
К задачам подготовки относится освоение массива знаний различного происхождения о строении психической и организмической реальности. Это большой массив знаний, включающий в себя знания современной психологии; знания традиционных систем знаний; современные общенаучные представления; современное культурологической и социологическое знание. Это знание является переходным знанием от мифа к технологиям. Отсюда необходимо освоение и мифа и технологического знания.

Освоение мифа. Миф осваивается в первую очередь совокупностью представлений о нем, бытующих в культуре. Далее следует соотношение мифа и архетипики и выявление реализации мифологических и архетипических схем в индивидуальной и социальной жизни.

Обретение навыков управления собственным состоянием и поведением. Этот раздел предполагает овладение основными психотехническими системами управления состояния – разработанными как до возникновения нашего курса, так и в ходе его создания. Курс включает в себя: понимание собственных стереотипов мышления, поведения и принятия решений и их преодоление; освоение навыков управления телом, сознанием и поведением. Управление сознанием позволяет управлять поведением, управление поведением – сознанием.

Обретение навыков социальной регуляции. Управление поведением и понимание реальностей малых групп и организаций, навыки их формирования и управления их функционированием и развитием.

Развитие рефлексии. Освоение рефлексивных процессов включает в себя основные параметры рефлексии – от методологической рефлексивной позиции до способности наблюдать содержания своего сознания и свое поведения без вмешательства в этот процесс. Состояние повышенной рефлексии позволяет сохранить непрерывность сознания и аутентичность «Я» при различных фазовых переходах сознания, в том числе и при формировании измененных состояний сознания.

Пробуждение воли и развертывание волевого намерения. Волевое управление надстраивается над всеми другими психотехниками. Изучение требует знания метафизических и философских аспектов вопроса, овладение навыками рефлексии, опыта волевых переживаний и действий. Развертывание волевого намерения – ключевая операция психонетики.

Осуществление связи воли и организмических процессов. Процессы, происходящие в сознании лишь косвенно влияют на соматические и организмические процессы. Задача курса – установление такой связи в полном объеме и демонстрация расширения возможности влияния на организмические процессы.

[Antanas Rudas]

Сообщение от _Iskander_

Antanas Rudas


Согласен, в данном контексте слово катастрофа звучит слишком.. пафосно.
Под катастрофой я понимаю предстоящее "закручивание гаек" и лишение людей прав и свобод. Дело в том, что мировая экономика сейчас трещит по швам и на волне очередного экономического кризиса "властьимущие люди" протолкнут очень сомнительные законопроекты...
Впрочем любые рассуждения на тему того, что будет - априори спорные.

Да нет почему, вполне логично, тут я согласен.

Сообщение от _Iskander_

Результаты методик проистекают из задач обучения. А дальше уже все зависит от способностей и желаний обучающегося.

А дальше как в поговорке чем дальше в лес тем дальше дров. Вот например в КОБ есть цель, но нет методики (официально), хотя по большому счёту книга или даже фильм «Как закалялась сталь» мог/ла бы сойти за «курс молодого бойца КОБ».

Сообщение от _Iskander_

К задачам подготовки относится освоение массива знаний различного происхождения о строении психической и организмической реальности. Это большой массив знаний, включающий в себя знания современной психологии; знания традиционных систем знаний; современные общенаучные представления; современное культурологической и социологическое знание. Это знание является переходным знанием от мифа к технологиям. Отсюда необходимо освоение и мифа и технологического знания.

Ну даже не знаю что и сказать... «от мифа к технологиям» и дальнейшее описание звучит наворочено, а по сути ответа так и неполучил, одни общие фразы. Цель какая? Цель не определённая. Какие результаты? Никаких.

Сообщение от _Iskander_

Процессы, происходящие в сознании лишь косвенно влияют на соматические и организмические процессы. Задача курса – установление такой связи в полном объеме и демонстрация расширения возможности влияния на организмические процессы.

Что такое «соматические и организмические процессы»?

[_Iskander_]

Antanas Rudas

Ну даже не знаю что и сказать... «от мифа к технологиям» и дальнейшее описание звучит наворочено, а по сути ответа так и неполучил, одни общие фразы. Цель какая? Цель не определённая. Какие результаты? Никаких.

Понятно, есть определенная путаница в терминологии. Не стоит придираться к словам(как впрочем и мне к "зомби"). Это всего лишь слова, в которые можно вложить тот или иной смысл. Под мифом понимается всеобщее социальное заблуждение, которое плотно вошло в общее человеческое мировоззрение.
Скорее всего отвечу общими фразами: Бахтияров скромно формулирует свою главную цель – подготовка специалистов-психотехнологов, разрабатывающих и внедряющих психотехнологии. На самом деле под этой целью кроется иная, совершенно нескромная цель – формирование слоя людей, способных к управлению Реальностью как таковой.

Более конкретно, считаю, что у меня нет прав говорить, потому что могу
скомпрометировать человека. Посмотрите информацию о деятельности человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D0%BE%D0%B2
Добавлю лишь, что Бахтияров принимал активное участие в событиях 93-го и "Приднестровья". Повторю: учитывая тот факт, что в интернете нет информации об этом, то и мне не следует распространяться на этот счет.

Что такое «соматические и организмические процессы»?

Соматические процессы - процессы, связанные с состоянием тела; они влияют на психику, могут быть и влияния обратного рода, когда слово влияет на телесные процессы.
Организмические процессы - процессы протекающие в реальном окружающем нас мире, т.е. живом мире Космоса, звезд, планет, живых существ, культур, этносов, цивилизаций и т.д.

[mastervorle]

Сообщение от _Iskander_

Понятно, есть определенная путаница в терминологии.

Не специально ли она вносится, путаница эта?

Сообщение от _Iskander_

Бахтияров скромно формулирует свою главную цель – подготовка специалистов-психотехнологов, разрабатывающих и внедряющих психотехнологии. На самом деле под этой целью кроется иная, совершенно нескромная цель – формирование слоя людей, способных к управлению Реальностью как таковой.
Более конкретно, считаю, что у меня нет прав говорить, потому что могу
скомпрометировать человека.

Вот это и "напрягает", умолчания какие-то! Которые не соответствуют оглашениям. Зеланд (автор Трансерфинга) тоже формирует слой людей, способных к управлению Реальностью.
Что бы готовить людей, способных хоть чем-то управлять, надо знакомить их с Достаточно Общей Теорией Управления (ДОТУ). Что-то я среди предметов, которые вы изучаете, такого курса не увидел.

[magusorel]

Сообщение от Antanas Rudas

Агитацию? Спокоствие сохранять там не учат? Каковы конкретные результаты этой методики?

я не знаю, я там не учусь в раздумьях как раз...

[Antanas Rudas]

Сообщение от magusorel

я не знаю, я там не учусь в раздумьях как раз...

Дело в том что прежде чем «ударится» во что-то нужно понимать в чём смысл. Я более чем уверен, что «от мифа к технологиям», не более чем плод воображения создателя «психотренинга» с целью собрать вокруг себя людей / объеденить их какой-то идеей и т.д. Возможно человек-то сам по себе и не плохой и помысл у него тоже, но суть..., как я понимаю абсолютный ноль. Абсолютный ноль. А всё потому что цель не ясна, если бы цель была ясна, то направление можно былобы определить. А дальше, как говорится «без труда не выловишь и рыбку из пруда» или «терпенье и труд всё перетрут», но спору будет...

[_Iskander_]

Antanas Rudas

Дело в том что прежде чем «ударится» во что-то нужно понимать в чём смысл. Я более чем уверен, что «от мифа к технологиям», не более чем плод воображения создателя «психотренинга» с целью собрать вокруг себя людей / объеденить их какой-то идеей и т.д. Возможно человек-то сам по себе и не плохой и помысл у него тоже, но суть..., как я понимаю абсолютный ноль. Абсолютный ноль. А всё потому что цель не ясна, если бы цель была ясна, то направление можно былобы определить. А дальше, как говорится «без труда не выловишь и рыбку из пруда» или «терпенье и труд всё перетрут», но спору будет...

Ваш скепсис основан исключительно на недостатке информации. За громкими заявлениями нужно обращаться к организациям типа ДПНИ. Результаты подобных групп должны быть вам известны.

mastervorle

Я это вот к чему пересказываю. КОБ- это информация первого приоритета.
Психонетика (как и Трансерфинг) информация (оружие) третьего приоритета.

Причислять Психонетику к Трансерфингу по меньшей мере смешно. Т.е. относить Психонетику к 3-му пункту является ошибкой. В данной классификации, как бы вам абсурдным это ни казалось, отнесу психонетику к 0-му пункту. Это мета-методология или в "нашей терминологии" мета-онтология.

Но вот что спрошу: Сам Бахтияров что-то знает о КОБ и как к ней относится, если знает? Или давайте познакомим его?

Знает. Писать о его отношении своими словами не намерен. Спрошу у него конкретно. Но так как эта тема всплыла на этом форуме - не составляет труда сделать выводы.

[_Iskander_]

mastervorle

Не специально ли она вносится, путаница эта?

Кем?! Это основа человеческого общения - разговаривать о словах. Слова цепляются за слова и уводят нас дальше от смысла, который первоначально вкладывался.

Что бы готовить людей, способных хоть чем-то управлять, надо знакомить их с Достаточно Общей Теорией Управления (ДОТУ). Что-то я среди предметов, которые вы изучаете, такого курса не увидел.

Дело в том, что введение подобного курса, на мой взгляд, является тоже своего рода суггестией. При условии, что я верно понимаю концепцию и влияние ДОТУ. Более полезным(свободным от суггестии) на мой взгляд является "Постановка свободного мышления" и "Психология сознания".
Отсюда и приставка "мета"

[Antanas Rudas]

Сообщение от _Iskander_

Понятно, есть определенная путаница в терминологии. Не стоит придираться к словам... Это всего лишь слова, в которые можно вложить тот или иной смысл.

Уже становится интересно, прям как случай со словом «трансерфинг», выбирается слово и потом задаётся смысл.

Сообщение от _Iskander_

Под мифом понимается всеобщее социальное заблуждение, которое плотно вошло в общее человеческое мировоззрение.

Слов нет, одни эмоции. Я уже настроисля услышать какой-либо маленький миф, как мои ожидания были развеяны «общими фразами»:

Сообщение от _Iskander_

Скорее всего отвечу общими фразами: Бахтияров скромно формулирует свою главную цель – подготовка специалистов-психотехнологов, разрабатывающих и внедряющих психотехнологии. На самом деле под этой целью кроется иная, совершенно нескромная цель – формирование слоя людей, способных к управлению Реальностью как таковой. Более конкретно, считаю, что у меня нет прав говорить, потому что могу скомпрометировать человека. Посмотрите информацию о деятельности человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...0%D0%BE%D0%B2.

Лично мне больше информации и не надо, проект понятен - я коротко описал его тут.

Сообщение от _Iskander_

Добавлю лишь, что Бахтияров принимал активное участие в событиях 93-го и "Приднестровья". Повторю: учитывая тот факт, что в интернете нет информации об этом, то и мне не следует распространяться на этот счет.

Обещаю хранит это в строгой тайне и по секрету скажу что в РФ огромное кол-во мужиков воевало за Родину в различных горячих точках, что совсем не означает что они автоматом зачисляются в разряд «почитаемых».

Сообщение от _Iskander_

Соматические процессы - процессы, связанные с состоянием тела; они влияют на психику, могут быть и влияния обратного рода, когда слово влияет на телесные процессы. Организмические процессы - процессы протекающие в реальном окружающем нас мире, т.е. живом мире Космоса, звезд, планет, живых существ, культур, этносов, цивилизаций и т.д.

Ясно, значит наш диалог это «организмический процесс», который пора заканчивать.

Сообщение от mastervorle

Зеланд (автор Трансерфинга) тоже формирует слой людей, способных к управлению Реальностью.

Абсолютно верно подмечено.

Сообщение от mastervorle

Что бы готовить людей, способных хоть чем-то управлять, надо знакомить их с Достаточно Общей Теорией Управления (ДОТУ). Что-то я среди предметов, которые вы изучаете, такого курса не увидел.

У них цели другие, добится «индивидуального» счастья.

Сообщение от _Iskander_

Ваш скепсис основан исключительно на недостатке информации.

Мне совершенно не нужны очки что бы разглядеть тот дым, который вы пускаете в глаза.

Сообщение от _Iskander_

Причислять Психонетику к Трансерфингу по меньшей мере смешно. Т.е. относить Психонетику к 3-му пункту является ошибкой. В данной классификации, как бы вам абсурдным это ни казалось, отнесу психонетику к 0-му пункту. Это мета-методология или в "нашей терминологии" мета-онтология.

Тут должно быть опечатка, как и в случае а «трансерфингом», по моему Психонетика имеет отношение не к мета-онтология, а к мега-онкологии.

Сообщение от _Iskander_

Знает. Писать о его отношении своими словами не намерен. Спрошу у него конкретно. Но так как эта тема всплыла на этом форуме - не составляет труда сделать выводы.

А вывод тут простой. Зазнобин сказал что ВП может указать на двери, но не знает как туда пройти. Это было услышено или понято раньше и мы имеем сейчас наблюдаем как вакуум заполняется Психонетикой, Трансерфингом и возможно чем-то ещё что вдыхать без противогаза настоятельно не рекомендую.