[Святогор]

Сообщение от Slakiii

Вы не поверите, но именно этому учат студентов на первом курсе любого ВУЗа, поскольку социология входит в федеральный компонент государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования. Об этом же написано в любом учебнике по социологии для того же первого курса - не верите, посмотрите сами

То есть любой студент первого курса (и соответственно, любой человек с высшим образованием) об этих теориях прекрасно осведомлен. Почему об этом не осведомлен Зазнобин, а главное, почему он эту псевдонаучную ахинею 19 века выдает за собственное откровение - теряюсь в догадках.

Действительно, чего это Зазнобин? Ведь всех студентов на первом курсе учат, в любом учебнике по социологии написано, любой с высшим образованием осведомлён. А Зазнобин, сам будучи преподавателем в СПбГУ и, разумеется, тоже имеющий высшее образование, не в курсе, что всем на первом курсе это преподают. А, самое главное, ни один человек рядом с ним (а тут ой сколько много народу и почти все с высшим образованием) в аудитории СПбГАУ не заметил такого подвоха. Совсем, понимаешь, охолопились. Куда мир катится?

Спаси нас, Слакий! Выведи из тьмы на Свет Социологии!

[sergign60]

Да ладно, что вы напали на человека-то! Ну круглый невежда, ну чванливый и высокомерный до безобразия, преподаёт в ВУЗе - "социологию управления" - надо же название выбрали, с кем не бывает, студентов вот только жалко, поскольку данный товарищ не знает очевидных фактов:

1. Регулярное потребление алкоголя ведёт к необратимой физической и интеллектуальной деградации личности. У меня тут недавно скончался друг - 47 лет, как раз регулярно понемногу день - через день "культурно" выпивал по полста грамм то винишка, то водочки в день, скончался после незначительной нервной перетряски, когда вскрыли - оказался обширный инсульт.

2. Не знает, что по форме государственно правления США - типичный случай партократии, в которой две ветви одной партии - масонства поочерёдно передают друг дружку бразды правления. Очевидно, что ему неведом элементарный факт - в каждом более-менее уважающем себя городке США имеется по крайней мере одно неприметное здание с неброским названием Masonic Lodge.

3. Не знает, что на обширной территории стран, которые по какому-то странному недоразумению называют себя "демократиями", а именно США, Канады и Австралии - КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ уже на протяжении веков лишено элементарного демократического права быть избранными в высшие государственные органы власти. В то время как в СССР в своё время в высшие органы власти входили представители подавляющего большинства народов и народностей, а высшие посты в государственных и партийных органах в национальных образованиях, территории которых зачастую превосходят территории нескольких европейских государств, вместе взятых, занимали как раз представители КОРЕННЫХ или иначе ТИТУЛЬНЫХ народов - в Казахстане - казах, в Бурятии - бурят и т.д.

4. Не знает, что материальное благополучие граждан США обезпечивается за счёт НЕЭКВИВАЛЕНТНОГО обмена зелёной бумаги на реальные ценности, но даже при этом граждане США умудряются залезать в долги, то бишь получают БОЛЬШЕ нежели зарабатывают собственным трудом. Добавим сюда непрекрающуюся скупку ЧУЖИХ мозгов, потому как собственная система образования в массе своей готовит зазомбированных дебилов и не способна обезпечить должную кадровую базу, необходимую для развития страны. В то время как СССР развивался в своё время изключительно за счёт собственных материальных и кадровых ресурсов и тем не менее, несмотря на крупнейшие социальные катаклизмы, которых США не знали, два раза сумел выйти на уровень второй державы мира и первым стал осваивать космос.

У меня к Слакии есть пара вопросов:

1. Что это за предмет такой "социология управления"? Как сие чУдное название перевести на всем понятный Русский язык и чем занимается, что изследует сия замечательная "наука"?

2. У вас, как я вижу вызвали возражения следующие слова Зазнобина
"Необходимо создать специальную науку, изучающую социальные процессы, и эта наука должна быть столь же точной, как и любые естественные науки".

Вопрос - в чём проблемы, что мешает создать более-менее ТОЧНУЮ науку, изучающую социальные процессы? Есть какие-то надёжные доказательства, что это сделать невозможно? Будьте добры, предъявите их, имён не надо, только сами доказательства. Если так, то что же тогда изучает "социология управления"? Методы линейного и оптимального программирования неприменимы к экономике? Методы теории вероятности и математической статистики непригодны для изследования социальных явлений?

[Slakiii]

1. Что это за предмет такой "социология управления"? Как сие чУдное название перевести на всем понятный Русский язык и чем занимается, что изследует сия замечательная "наука"?

Ну вот видите. Вы даже не слышали ничего про то, что благополучно изучается - на западе уже почти сто лет, в России - где то последние двадцать. Вот так и Зазнобин - не знает ничего, а рассуждать пытается

Ну что ж, это поправимо, будем учиться

Учебник:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...krav/index.php

Рабочая программа государственного стандарта высшего профессионального образования (ВУЗ не мой, но они все стандартные):

http://217.14.204.21/files/material-...pravleniya.doc

Паспорт специальности ВАК:

http://www.aspirantura.spb.ru/pasp/22_0_8.html

Читаем, изучаем, думаем

2. У вас, как я вижу вызвали возражения следующие слова Зазнобина
"Необходимо создать специальную науку, изучающую социальные процессы, и эта наука должна быть столь же точной, как и любые естественные науки".

Вопрос - в чём проблемы, что мешает создать более-менее ТОЧНУЮ науку, изучающую социальные процессы? Есть какие-то надёжные доказательства, что это сделать невозможно?

Это не у меня, это у Кареева, Сорокина и Ковалевского они возникли еще в начале двадцатого века Современным авторам теория социологизма представляется чем то наподобие теории флогистона в химии - когда то была популярна, сейчас упоминается исключительно как курьез прошлого

Из наиболее популярных работ по этой тематике рекомендую книгу Хайека, там подробнейшим образом разобрана вся история вопроса и приводится наиболее распространенная аргументированная критика:

http://www.libertarium.ru/contrrev

Сообщение от Святогор

Действительно, чего это Зазнобин? Ведь всех студентов на первом курсе учат, в любом учебнике по социологии написано, любой с высшим образованием осведомлён. А Зазнобин, сам будучи преподавателем в СПбГУ и, разумеется, тоже имеющий высшее образование, не в курсе, что всем на первом курсе это преподают. А, самое главное, ни один человек рядом с ним (а тут ой сколько много народу и почти все с высшим образованием) в аудитории СПбГАУ не заметил такого подвоха. Совсем, понимаешь, охолопились. Куда мир катится?

Именно так. Именно это мне и не понятно. Объяснений тут вижу два:

1. Он ничего не знает об этом.
2. Он знает, но сознательно дезинформирует слушателей, выдавая теорию, придуманую еще Огюстом Контом за свое собственное открытие.

Лично я - за первый вариант, то есть за то, что он просто безграмотен в социальных науках. Если вы - за второй (подразумевающей, что он вовсе не невежда, а просто мошенник-манипулятор) - это ваше право.

[Slakiii]

Когда есть такие авторитеты как Slakiii, которые знают столько мудрёных фамилий авторов, большинство из которых, наверняка сам и не читал.

Однако признайте, что вы этих авторов не только не читали, но и ничего о них не слышали. Вот и у Зазнобина - ровным счетом тоже самое.

Не знать - не стыдно. Стыдно - рассуждать, не зная.

Сообщение от Влад 70

Slakiii, а вы в какую массонскую ложу входите!?

В эту:

http://rutube.ru/tracks/1071751.html...a7&bmstart=520

[красково]

Шлакий открыл собой новую форму модуляции: соци-о-лох. Иных открытий пока не видно.

[Влад 70]

Slakiii, а вы в какую массонскую ложу входите!?

[sergign60]

Cлакии, вас же просили - не надо никаких имён. Ссылками я и сам могу вас закидать по самое не хочу, не разгребётесь до конца жизни, благо, есть такая штука, как Интернет с гуглем, и при этом обязательно выяснится, что вы чего-то не читали.

Ждём ваших ЛИЧНЫХ кратких, но ёмких ответов на поставленные вопросы, из которых окружающим вполне станет ясно, имеете ли вы и в самом деле представление о том, о чём изволите болтать или так, погулять сюда вышли. Повторяю на всякий случай вопросы:

1. Что это за предмет такой "социология управления"? Как сие чУдное название перевести на всем понятный Русский язык и чем занимается, что изследует сия замечательная "наука"?

2. У вас, как я вижу вызвали возражения следующие слова Зазнобина
"Необходимо создать специальную науку, изучающую социальные процессы, и эта наука должна быть столь же точной, как и любые естественные науки".

Вопрос - в чём проблемы, что мешает создать более-менее ТОЧНУЮ науку, изучающую социальные процессы? Есть какие-то надёжные доказательства, что это сделать невозможно? Будьте добры, предъявите их, имён не надо, только сами доказательства. Если так, то что же тогда изучает "социология управления"? Методы линейного и оптимального программирования неприменимы к экономике? Методы теории вероятности и математической статистики непригодны для изследования социальных явлений?

[Slakiii]

Cлакии, вас же просили - не надо никаких имён.

В этом и проблема. Вы не хотите ничего читать. Вы не хотите ничему учиться. Вам хочется все и сразу, и желательно в препарированном виде.

Так не бывает Чтобы в чем то разбираться, этому нужно долго и упорно учиться. Другого способа человечество пока не придумало.

Именно поэтому "популяризаторы" типа Зазнобина, с умным видом разглагольствующие о плоской Земле на трех слонах, вызывают у вас такой буйный восторг - у них все и всегда просто, легко и очень понятно. Думать не надо

Не будьте растением. Прочитайте хотя бы те две книжки, которые я привел - они не сложные, и написаны в достаточно популярной манере. Потратите несколько дней, но поверьте, они не пройдут зря - ваш кругозор существенно расширится

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

В этом и проблема. Вы не хотите ничего читать. Вы не хотите ничему учиться. Вам хочется все и сразу, и желательно в препарированном виде.

Так не бывает Чтобы в чем то разбираться, этому нужно долго и упорно учиться. Другого способа человечество пока не придумало.

Именно поэтому "популяризаторы" типа Зазнобина, с умным видом разглагольствующие о плоской Земле на трех слонах, вызывают у вас такой буйный восторг - у них все и всегда просто, легко и очень понятно. Думать не надо

Не будьте растением. Прочитайте хотя бы те две книжки, которые я привел - они не сложные, и написаны в достаточно популярной манере. Потратите несколько дней, но поверьте, они не пройдут зря - ваш кругозор существенно расширится

Слакии, ещё раз для непонятливых, мои вопросы вовсе не для того поставлены, чтобы обнаружить ваше умение сгружать сюда ссылки, и перестаньте, пожалуйста, вонять за то, что вы ЯКОБЫ читатель и ЯКОБЫ поболе других. Мы пытаемся выяснить ваше ЛИЧНОЕ понимание того, на что вы ссылаетесь. Где ответы на вопросы?

[Slakiii]

Ну раз вам так хочется, отвечаю, как вы и просили, емко и коротко.

1. Социология управления занимается изучением механизмов, форм и методов целенаправленного управленческого воздействия на социальные процессы.

2. Социальные реалисты 19 века считали, что общество представляет собой объективно существующую, трансцендентную реальность особого рода. Некоторые из них даже были убеждены, что общество существует объективно (как и другие объекты физического мира, материальной реальности), а личность - напротив, не существует вообще. Абсурдность подобного утверждения вполне очевидна, и тем не менее они в это верили. Отсюда - их убежденность в необходимости использования методов естественных наук для управления социальными процессами. Полностью соглашаясь с критиками данной концепции - социальными номиналистами, я считаю, что общество, в отличие от материальной реальности, существует субъективно, поскольку социальные действия обусловлены сознанием и потребностями вступающих во взаимодействие акторов. Следовательно, методология естественных наук применительно к социальным процессам становится неэффективной, и именно для этого была разработана особая методология, т.н. "частнонаучные" методы социологического исследования, используемые вполне успешно уже лет 80 как

Короче, наверно, не расскажешь

Сообщение от Добрых ДелМастер

Именно по этой причине наше государство находится в столь плачевном состоянии. Все дело в том что ВУЗовская программа по данной теме не имеет ничего общего с сутью вопроса, просто пустой бесцельный треп.

Угу, поэтому ничему учиться и не надо, правильно? Результат - налицо - Зазнобин с умным видом заново переоткрывает то, что было известно общественной науке еще 200 лет назад. Ну а толпа апологетов почтительно внимает всезнающему "кумиру". С добрым утром!