[koldun]

И не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе. Там прямым текстом сказано, что это ЯД!

[Slakiii]

, Вы читали о проблемах запретных тем в науке? И вообще о проблемах в науке? Современная наука работает фактами и статистикой фактов. Вот на этом и строятся научные гипотезы и открытия. А по вашей ссылке один мусор с примечанием "требует доработки".

Я сам работаю в науке (в университете), ни о каких запретных темах не слышал, и никто из моих коллег тоже. Как же так ?

И еще - указанный Вами сайт не приводит научных работ по теме пользы минимальной дозы алкоголя. Приведите, пжста, работу в пример. Я сам не нашел.

http://truealcohol.land.ru/mortality.htm

Как можно судить из результатов исследования, наименьший риск смертности у людей, потребляющих в среднем около 10-15 г этанола в день. Тем не менее, даже у тех, кто потреблял в день алкогольных напитков на не менее чем 70 г этанола, смертность все еще не превышает таковую у вообще не пьющих.

...

По результатам этого исследования, наименьший риск смертности у людей, потребляющих в среднем около 7-15 г этанола в день. Смертность ниже чем у непьющих также у всех остальных потребляющих алкоголь групп вплоть до макимальной в данном исследовании — в среднем примерно 50 г этанола в день.

....

Как видно, для мужчин (график C) минимум смертности приходится на уровень потребления алкоголя в среднем 5-15 г этанола в день, при которых смертность пьющих оказывается примерно на 20% ниже, чем у непьющих. Относительно безопасные дозы, при которых смертность сравнима с непьющими, лежат в границах до 30-50 г этанола в день.

....

Что и требовалось доказать.

[Slakiii]

Что касается ГОСТов на этанол.

Вот советский ГОСТ на этанол: http://www.gosthelp.ru/gost/gost881.html

Найдите там хоть что нибудь про наркотики. Жду с нетерпением.

[koldun]

Не надо вводить людей в заблуждение! Вы указали отредактированный ГОСТ взамен ГОСТа 18300-72!
Ваша научная статья попахивает смесью нескольких научных статей, причем вывод делается на статьях в пользу алкоголя.

Как видно, для мужчин (график C) минимум смертности приходится на уровень потребления алкоголя в среднем 5-15 г этанола в день, при которых смертность пьющих оказывается примерно на 20% ниже, чем у непьющих.

Для вашего образования прочтите - http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы)[5]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."

По поводу научной статьи вашей надо порыться по авторам - попахивает исследованием с участием алкогольных компаний. В США таких много. Уж очень много статей противоположных. "не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе"

[Slakiii]

Не надо вводить людей в заблуждение! [B]Вы указали отредактированный ГОСТ взамен ГОСТа 18300-72!

Почему отредактированный ? 1988 год издания - самый разгар столь обожаемой Ждановым горбачевской антиалкогольной кампании.

Ваша научная статья попахивает смесью нескольких научных статей, причем вывод делается на статьях в пользу алкоголя.

Вы смеетесь что ли ? Научная работа тем и отличается от публицистики, что предполагает ссылки на т.н. "научные факты" - то есть или первоисточники, или аналогичные исследования в рецензируемых научных изданиях. Эти азы мы объясняем студентам на первом курсе. Почему для вас столь очевидные банальности являются открытием - теряюсь в догадках.

В данном случае автор приводит не только ссылки на источники, но и сами источники в электронном виде, чтобы каждый мог самолично убедиться в транспарентности методологии проведения исследований. Честь ему и хвала за это.

В этой же статье приводятся ссылки на критические источники - что, опять же, делает честь автору. Это и называется - объективный и беспристрастный научный подход.

Для сравнения - сам Жданов за 25 лет борьбы с алкоголем ни одного научного исследования не провел. Более того - он и не пытался проводить таковые. Интересно почему - наверно мировая закулиса мешала

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы)[5]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."

И что дальше ? Алкоголь приводит к состоянию опьянения - это мы и так все хорошо знаем Открыл Америку

По поводу научной статьи вашей надо порыться по авторам - попахивает исследованием с участием алкогольных компаний.

Ищите, ройтесь. Я рад что вы перестали голословить и начали приводить источники, теперь осталось перейти от наивной тенденциозной публицистики к научным фактам.

В общем, по прежнему с нетерпением жду ссылки на научные исследования, доказывающие смертельную опасность алкоголя в любых дозах.

В США таких много. Уж очень много статей противоположных. "не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе"

Ссылки в студию. Никого кроме Углова не найдете. Даже ближайший соратник Углова Шичко негативно отзывался о работах Жданова:

"Утверждение, будто из-за широкой распространенности пьянства советское государство через 12-15 лет развалится, яркий пример не только противоалкогольного, но и проалкогольного абсурдизма".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...ргиевич

[koldun]

Еще раз - Вы указали отредактированный ГОСТ.

Вы смеетесь что ли ? Научная работа тем и отличается от публицистики, что предполагает ссылки на т.н. "научные факты" - то есть или первоисточники, или аналогичные исследования в рецензируемых научных изданиях. Эти азы мы объясняем студентам на первом курсе. Почему для вас столь очевидные банальности являются открытием - теряюсь в догадках.

Приведенные исследования в рецензируемых изданиях встречаются частично. О половине источников Гугл даже не знает

И что дальше ? Алкоголь приводит к состоянию опьянения - это мы и так все хорошо знаем Открыл Америку

читаем внимательнее еще раз

Я рад что вы перестали голословить и начали приводить источники, теперь осталось перейти от наивной тенденциозной публицистики к научным фактам.

я всего лишь поддался на ваши провокации

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах? Почему так мало исследований аналогичных как те, что Вы привели? В России даже научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе говорят об обратном, не говорю уже и о современных. Я уже Вам рекомендовал ознакомиться с авторефератами диссертаций, Вы же уперлись в одну статью с источниками.

[Альшевский Алексей]

Ещё раз отсылаю Вас к статье Батракова О состоянии трезвеннического движения России и её обсуждение на форуме http://www.cher-city.ru/node/Batrako...eniya?page=0,0
Вами с лёгкостью манипулируют, уважаемые концептуалы. Проблема не в алкоголе - это следствие. Проблема в мировозрении. Алкоголизация - отражение ущербности мировозрения. По поводу вашей дискуссии, по моей просьбе, Евгений Георгиевич "на коленке" написал коротенькую статью. Прикреплю её к основной.

[koldun]

Проблема не в алкоголе - это следствие. Проблема в мировозрении. Алкоголизация - отражение ущербности мировозрения.

согласен. Однако в данном случае борьба даже со следствием уже даст хороший эффект. Тем более, что ущербность мировоззрения исправляется самим человеком намного легче, если он освобожден от алкоголя. К сожалению, многие легко поддаются обстоятельствам - так во все времена и во всех обществах. Поэтому и нужно бороться с такими окружающими обстоятельствами. Всех аналитиками, концептуалами, "понимающими" и т.д. не сделаешь.

[koldun]

Ладно, темма действительно не стоит того, чтобы спорить - и так всё ясно. Закругляюсь!
Slakiii, счастливо!

[Slakiii]

Приведенные исследования в рецензируемых изданиях встречаются частично. О половине источников Гугл даже не знает

Конкретные приведите пожалуйста.

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах?

С чегой то вдруг ? Вся страна дружно празднует Новый Год. Какой у нас национальный напиток в Новый год ? Что и требовалось доказать. Подавляющему большинству на вашего Жданова и его лженаучную пропаганду плевать с высокой вышки.

Почему так мало исследований аналогичных как те, что Вы привели?

Ээээ... Мало ? Только в одной статье их больше десятка приводится. В самих статьях, выложенных на том же сайте - также куча ссылок на аналогичные исследования. В тех же самых рецензируемых научных изданиях.

В России даже научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе говорят об обратном, не говорю уже и о современных.

Ссылки выступлений классиков русской медициды, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!

Я уже Вам рекомендовал ознакомиться с авторефератами диссертаций, Вы же уперлись в одну статью с источниками.

Ссылки на авторефераты, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!