[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Детсад какой то. Понятие "представительной демократии" вам известно? Или для вас существует исключительно прямая демократия, наподобие древних Афин или Новгородского веча? Похоже что так, что в очередной раз с блеском демонстрирует ваше полнейшее невежество - поскольку теория представительной демократии была разработана еще в 18вв. Джоном Локком и французскими просветителями. Однако вы об этом, вот ведь сюрприз, не имеете ни малейшего представления.



С чего бы это ? Американской демократией восхищался еще Алексис де Токвиль в начале 19в., очень рекомендую его книгу. История США является историей поэтапного развития демократических институтов по мере предоставления избирательных прав все более и более широким слоям населения. Собственно, после избрания Барака Обамы мне вообще не понятно, о чем можно спорить по данному вопросу.



Теория элит разрабатывалась в начале 20в. Вильфредо Парето (по совместительству - члена фашисткой партии Муссолини, то есть он по факту был фашистом), впоследствии дополнена Моска. Тогда же успешно забыта за ненадобностью, также как и прочие социологические измышления этого автора, такие, как например, деривации и резидуи. По какой причине вы предпочитаете оперировать данной маргинальной теорией - теряюсь в догадках.

Слакиии, ты же сам в своём "определении" тщательно расписываешь, как партии делят между собой власть, а после называешь это "представительной демократией" - это и в самом деле детский сад, когда чувак содержимое того, чего он несёт, не соотносит с названием. Впрочем, на детский сад с твой стороны можно будет закрыть глаза, если ты правильно ответишь на четыре детских вопроса:

1. Какие народы являются КОРЕННЫМИ на территории США?
2. Сколько президентов США было избрано из КОРЕННОГО населения США?
3. Почему это произошло так, а не иначе?
4. Сколько представителей КОРЕННОГО населения США в процентном отношении ко всем остальным заседает в Сенате США?

После этого, я надеюсь, до тебя наконец-то дойдёт, что независимо от того, был избран Обама или не был, спорить действительно не о чём - демократией в США НИКОГДА И НЕ ПАХЛО и чем там восхищался Токвиль, уж не собственной ли глупостью?

[Январь]

А кстати да. В точку замечено...

Еще порадовало. Приводит ссылку - мол читайте КОГО НА САМОМ ДЕЛЕ обвинили в Гааге!!! ... ... А там не "обвиненных", а "обвиняемых" да и при этом более 70% - сербы у которых приговоры: 22 года, 18 лет, умер до приговора и т.д. А так же прочие у которых приговоры: 3 года, оправдан, выпущен досрочно, процесс отложен и т.д...

Боснийцы: 9 человек, осуждены 5, скончался в процессе 1.
Македонцы: 2 человека, осужден 1, оправдан 1.
Албанцы: 8 человек, осуждены 3, остальные оправданы.
Хорваты: 32 человека, 12 осуждено, остальные оправданы или процесс отложен.
Сербы и Черногорцы: 105 человек, из них осуждено 47 человек, оправдано 0... НОЛЬ!. Не оправдан ни один серб и черногорец, многие "убиты при аресте", "умерли в период следствия", "признаны невменяемыми" и т.д. Не оправдан не один... Умерли в период следствия или убиты при аресте - 9 человек. Умерло при аресте больше чем предъявлено албанцам обвинений!!!

Тоже мне - пример привел, даже не удосужившись посмотреть на что собственно ссылается.

В процентном соотношении.
Боснийцы: 5.72%.
Македонцы: 1.27%.
Албанцы: 5.59%.
Хорваты: 20.38%.
Сербы и чернагорцы: 66.87%.

...

Для тех кто "привык не замечать".

Осуждено американцев: 0.
Англичан: 0.
Французов: 0.
Немцев: 0.
Бельгийцев: 0.
Австралопитеков: 0.

...

[Slakiii]

Слакиии, ты же сам в своём "определении" тщательно расписываешь, как партии делят между собой власть, а после называешь это "представительной демократией" - это и в самом деле детский сад, когда чувак содержимое того, чего он несёт, не соотносит с названием.

Это не я "расписываю". Это, как бы, азы политологии для первого курса Теория представительной демократии и народного суверенитета успешно разрабатывается более двухсот лет, и вполне успешно воплощена в реальность в большинстве стран мира.

Более того, в этих странах реализована особая форма представительной демократии - либеральная демократия. Просто потому, что среди иных форм она является наиболее совершенной.

Хабермас, Хельд и Гидденс пишут также о делиберативной демократии - это мейнстрим современной политической науки. Однако ваши знания по данному вопросу равняются нулю.

В общем, а мужики то не знали Для вас демократия - это то что в Афинах было две тысячи лет назад, и ничего больше Святая простота

1. Какие народы являются КОРЕННЫМИ на территории США?
2. Сколько президентов США было избрано из КОРЕННОГО населения США?
3. Почему это произошло так, а не иначе?
4. Сколько представителей КОРЕННОГО населения США в процентном отношении ко всем остальным заседает в Сенате США?

Количество проживающих сегодня в США американских индейцев в целом соответствует их количеству до колонизации континента европейцами.

На большей части территории России точно также проживали коренные народы, большую часть истории не имевшие о русских не малейшего представления. Эти територии были нами насильственно присоединены и завоеваны. Однако это не повод сделать чукчу, чеченца или татарина президентом России.

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Это не я "расписываю". Это, как бы, азы политологии для первого курса Теория представительной демократии и народного суверенитета успешно разрабатывается более двухсот лет, и вполне успешно воплощена в реальность в большинстве стран мира.

А мужики то не знали Для них демократия - это то что в Афинах было две тысячи лет назад, и ничего больше Святая простота



Количество проживающих сегодня в США американских индейцев в целом соответствует их количеству до колонизации континента европейцами.

На большей части территории России точно также проживали коренные народы, большую часть истории не имевшие о русских не малейшего представления. Эти територии были нами насильственно присоединены и завоеваны. Однако это не повод сделать чукчу, чеченца или татарина президентом России.

Пора бы уже "азы" соотносить с СОДЕРЖАНИЕМ, а не переписывать ГЛУПОСТИ сюда. И если ты пишешь в своём определении, как партии делят между собой власть, то и называй явление соответственно его СУЩНОСТИ, а не так, как "модно", то есть ПАРТОКРАТИЕЙ.

И причём здесь Россия? У нас, согласно твоим определениям, завсегда была "диктатура", а в США "демократия" чуть ли не с первых дней их основания,

Итак, факты "демократичности" по отношению к КОРЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ США на стол.

[kucherywy]

Скажите уважаемый Слакиии, нужны ли американскому народу войны в Афгане и Ираке?
Вы и вправду думаете, что США вторглись в Ирак не из-за нефти, а ради "мира во всём мире"?
И если американцы пришли освободить иракцев, то почему последнее десятилетие иракцы пытаются выпроводить освободителей восвояси?
А вы не думали, что иракцам может быть нравился Садам? Ведь демократия - это власть народа, а может народ захотел тирана?
Вы говорите о выборах, так беларусы уже много лет подряд выбирают Лукашенко и правильно делают.
А в Украине выборы за выборами, а толку особого нету, хотя Юща всё же сняли и на том спасибо.
Демократия - это прежде всего уважение к собеседнику, к его мнению. Каждый должен иметь право вызсказывать свои мысли, ну должна быть свобода слова.
И почему это так называемые демократические страны считают именно себя правыми? и если кто-то живёт по другому, то они летят бомбить эти страны?
Разве можно устанавливать демократию бомбардировщиками?
Почему в америке Буш-папа был президентом и Буш-сынок? Разве это не аристократия? ну, передача власти по наследству?

[Slakiii]

Скажите уважаемый Слакиии, нужны ли американскому народу войны в Афгане и Ираке?
Вы и вправду думаете, что США вторглись в Ирак не из-за нефти, а ради "мира во всём мире"?

Все доходы от экспорта иракской нефти поступают в специальный фонд, контролируемый арабскими государствами. Все деньги из этого фонда поступают исключительно на восстановление экономики Ирака. Американцы не получают ни копейки.

По какой причине вам это не известно - теряюсь в догадках. Информация по этому вопросу никем не скрывается и вполне доступна.

И если американцы пришли освободить иракцев, то почему последнее десятилетие иракцы пытаются выпроводить освободителей восвояси?

Никто в Ираке не мечтает о возвращении Саддама.

А вы не думали, что иракцам может быть нравился Садам? Ведь демократия - это власть народа, а может народ захотел тирана?

Это достаточно частое явление - об этом писали еще Аристотель и Полибий. Ответ достаточно прост - необходимы институциональные механизмы защиты от узурпации власти. Эти механизмы также вполне известны - разделение властей, свободные СМИ и сильное гражданское общество.

А в Украине выборы за выборами, а толку особого нету, хотя Юща всё же сняли и на том спасибо.

Правильно. Выбрали одного. Не понравился. Сейчас выберут другого. Потом - еще кого то. но этот "кто то" уже никогда не сможет разрушить сложившуюся систему политических институтов, узурпировать власть и уничтожить народовластие.

Это и называется представительной демократией и народным суверенитетом. И это прекрасно.

Демократия - это прежде всего уважение к собеседнику, к его мнению. Каждый должен иметь право вызсказывать свои мысли, ну должна быть свобода слова.

Категорически согласен.

И почему это так называемые демократические страны считают именно себя правыми? и если кто-то живёт по другому, то они летят бомбить эти страны?

Да нет, если они нет творят очевидных гадостей - наподобие геноцида или агрессии в отношении других государств - пусть живут как хотят. В конечном счете, это их дело.

Разве можно устанавливать демократию бомбардировщиками?
Почему в америке Буш-папа был президентом и Буш-сынок? Разве это не аристократия? ну, передача власти по наследству?

А сейчас там Барак Обама. Поэтому ответ - нет.

[Влад 70]

Ви Slakiii антикоммунист?

[Slakiii]

Сообщение от Влад 70

Ви Slakiii антикоммунист?

Я либерал.

[Slakiii]

Пора бы уже "азы" соотносить с СОДЕРЖАНИЕМ, а не переписывать ГЛУПОСТИ сюда. И если ты пишешь в своём определении, как партии делят между собой власть, то и называй явление соответственно его СУЩНОСТИ, а не так, как "модно", то есть ПАРТОКРАТИЕЙ.

Из того, что значение общеупотребительных слов для вас является иным, нежели для всех остальных, можно сделать два взаимоисключащих вывода:

1. Правы вы, все остальные - не правы.
2. Правы остальные, не правы - вы.

Вы можете называть демократию как вам будет угодно. Отношение остальных к этому явлению от этого ничуть не изменится. Демократическая теория, повторюсь, развивалась сотни лет без какого либо вашего участия. Вы же, вместо того, чтобы учиться, городите чушь, пытаясь изобрести велосипед

И причём здесь Россия? У нас, согласно твоим определениям, завсегда была "диктатура", а в США "демократия" чуть ли не с первых дней их основания,

В России тоже была демократия. Новгородское княжество развивалось вполне эффективно в течении трехсот лет. К сожалению, его уничтожил Иван третий, а население - Иван Грозный частично истребил, частично переселил. Так что и у нас есть демократические традиции. Только вот кто то их развивает, а кто то разрушает, вот и все.

[Январь]

Эх...

Так вы не отвечайте, никто же не заставляет. Зачем себя насиловать

так и поступлю - лишь не отказав себе в удовольствии о некотором:

Нет, просто я имею определенное представление об основах политической социологии и политологии. А вот вы, судя по детскому уровню ваших рассуждения в этом ни бельмеса не понимаете.

Каждый первокурсник налету нахватавшийся имен - имеет "некоторое представление" - коим и спешит похвастать.

Цитата:
При этом японскую "демократию" контролируют США, как и корейскую
Каким именно образом США оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Японии и Южной Корее? Жду ссылок и конкретных фактов.

Цитата:
, а Австралия по конституции (как и Канада) - вообще находится под крылом королевы Британии...
Каким образом английская королева оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Австралии и Канаде? Жду ссылок и конкретных фактов.

К сожалению в википедии это не указывается, так что вы мне все равно не поверите - коль уж проигнорировали книги на которые я ссылался...

Цитата:
И откуда эта чушь у вас взята??? Это где вы раскопали бред про применение Хусейном химического оружия... Которого в Ираке - НЕТ, как наверное вы помните, так как его и не нашли...
Я уже приводил ссылки выше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

Так как вы не политолог, а глумплен - придется указать вам на то, что тупо по тем ссылкам которые вы приводите (даже) - сказано следующее:

Первая ссылка:

Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями в марте 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящемся в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны.

Для совсем тупых: в ходе войны иранцы и курды захватили Халабдж и собственно против них (в ходе войны) и были применены отравляющие вещества.

Ну да что там... После какой войны женевской конвенцией и в законах ООН запрещено применять иприт, хлор, фасген и пр. отравляющие вещества???

После первой мировой ВСЕМИРНО это запрещено...

Где после этого применялись отравляющие вещества???

В Крыму, в катакомбах Аджимушкая во вторую мировую против советских войск... Кто сел, кто повешен???

Ну да бог с ним.

Смотрим вторую вашу ссылку, которую так же от скудоумия вам не довелось прочитать:

Первой акцией массового геноцида курдов было уничтожение всех мужчин (с 15-летнего возраста) курдского племени Барзан, осуществленное еще летом 1983 года. Иракские солдаты оцепили лагеря, в которых содержались депортированные барзанцы, погрузили всех мужчин и вывезли в неизвестном направлении. По той же схеме, но гораздо более масштабно действовали иракские власти во время собственно «операции Анфаль», которая проводилась армией с 29 марта 1987 по 23 апреля 1989 под общим руководством генерального секретаря Северного Бюро партии Баас, двоюродного брата Саддама Хусейна Али Хасана аль-Маджида, получивший прозвище «Химический Али» (из-за использования им химического оружия). Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных.

И все собственно. То есть "увезли в неизвестном направлении", а когда нашли массовые захорошения - оказалось что это "курды" которых Саддам казнил. Вопрос - какое количество колонн беженцев было уничтожено армией США и НАТО за период войны в Ираке... То есть - вопрос о том - кто эти "курды" на самом деле.


Признаться... HRW (Human Righs Watch) - это организация занимающаяся специализированным бизнесом - фальсификацией данных и подлогом исторических фактов. Я убежден - такой политолог этого никак не может знать и сожалею о том, что я не смогу это доказать. Эта организация действовала минимум в 40 странах, она (как это не удивительно) вела и статистику по Югославии. И по Чечне... И всегда, те, кто являются "недодемократами" в ее отчетах становились полнейшими ублюдками...

Тут можно много говорить и о подобных ей компаниях и о логике их пременения и о геополитике и о ПР-технологиях. На то нет ни времени, ни желания - для того чтобы это узнать и понять как работает схема - мало быль гениальным политологом, знающим дословно трактовку термина "демократия", надо и копать постоянно.

Чтобы не быть совсем уж голословным, вот вам ссылка на сайт HRW и на то, что пишут о них многие другие:

http://www.pravoslavie.ru/analit/040525181342.htm
http://www.moskvam.ru/2004/08/popov.htm
http://gtmarket.ru/news/state/2008/02/01/1592

...

Если захотите разобраться, разберетесь во всем сами, если вы и так гениальный политолог - не разберетесь никогда...

О том чуть чуть ниже.

...

Цитата:
В США разработали и испытывали на людях ЛСД перед МАССОВЫМ его внедрением в движение хиппи... Разрешите узнать - кто осужден, кто повешен???
Приведите, пожалуйста, источник этих сведений. Научный естественно.

Ну... ВАС я думаю вики вполне устроит, вот что она пишет об ЛСД:

В 1960-е активно велись исследования ЛСД. Преданными огласке оказались эксперименты, проведённых ЦРУ (США) в рамках программы «МК Ультра». Воздействие ЛСД также исследовалось рядом учёных в университетах США и других стран. Наибольшую известность, вероятно, получили исследования Станислава Грофа и Тимоти Лири. Последний вёл активную пропаганду данного психотропного вещества, так как считал, что полезный эффект от него превышает возможные побочные. Кроме того, он давал ЛСД некоторым студентам, не предупреждая их о его наименовании, как часто практиковалось в тот период при исследовании психоделиков. Впоследствии Тимоти Лири активно преследовался властями, в том числе и из-за своей агрессивной позиции о пользе «расширения сознания» для человека.

... Это конечно писано в условиях лояльности правил википедии... На самом деле следует понимать что ЛСД испытывался не на мышатках и далеко не с целью "изучить воздействия", а для определения вполне конкретных вариантов его применения. В том числе и для подготовки смертников например...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трибуна...усейном

Признаться бесит то. что вы по скудоумию считаете вики исключительно правдивым банком данных... Это просто смешно, сейчас методы воздействия на сознание путем передачи информации известны практически каждому второму ребенку, политики стали применять "активную" защиту сознания еще в 80-х годах прошлого века, странно что политолог который знает так много терминов этого не знает...

Цитата:
Корея, Вьетнам, Лаос, Гренада, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак... Короче - кругом враги, одни США светлые и демократичные...
Не одни. Однако те страны, которые вы перечислили, как раз и являлись авторитарными режимами. Впрочем, пострадали они не за это - а за геноцид против собственного народа и/или агрессию против других стран.

Да??? А разрешите тогда ваш мозг спросить о том, какой же такой геноцид был например во Вьетнаме??? А не было там геноцида. там был раздел сфер влияния... А о разделе Кореи по 38 параллели вы вообще слышали - о великий политолог??? Да не было там никакого геноцида... Быть может в Афганистане геноцид был???

БЫЛ В АФГАНИСТАНЕ ГЕНОЦИД???

В Ливии геноцид был??? Да не было... Просто Ливия на Израиль напала... А это - грех!!! Уничтожение 8 млн. арабов в Палестине - не грех, а "на Израиль напала" - грех...

Предлагаю вам покончить с личным бредом и хотя бы приблизительно ознакомиться с мировой историей...

Цитата:
Огооо!!! Так быть может вам известно что суд в Гааге судит исключительно Сербов, а за все время разбирательств в Гааге - через нее прошел лишь один албанец??? Нет... Не известно??? ... ... ... Не удивлен...
Это прямая ложь. Не один, а девять.

Это да... Мои данные действительно устарели... Не 1... А 9!!! ДЕВЯТЬ!!!

Американцы, конечно же, они вместе с талибами (с которыми воюют) производят героин, чтобы уничтожить великую матушку-Россию. Кто бы сомневался.

Об этом чуть чуть позже... В самом конце.

Цитата:
Советские войска же, находящиеся в Афганистане - сократили производство опиума до 50 тонн в год.
Это ложь. Как я уже писал, за время присутствия советских вооруженных сил в Афганистане производство героина было увеличено в шесть раз.

Вы уже неоднократно писали чушь полнейшую... Так что ваши "как я уже писал" - не стоят и гамна... Еще раз - вы чтобы совсем уж быть грамотным политологом почитайте хоть что-нибудь по истории...

Тем не менее это исторический факт. Объясняется все тем же - в условиях гражданской войны крестьянам нужно на что то жить. Не важно, чьи оккупационные войска стоят на их территории - производство наркотиков является для них по сути единественной альтернативой голодной смерти. Так было и в период нахождения там советских войск.

Опять же - ничего хорошего в этом конечно же нет. Это просто объективная реальность.

Исторический факт - то, что дебилизм неискореним...

Объективная реальность в том, что в период войны в Афганистане страну бомбили глубинными бомбами, а после них почва перестает плодоносить минимум на 10 лет. На второй год войны афганцы раскапывали крысиные норы и воровали у крыс запасы зерна.

Ну да - как говорилось выше - о том - позже... В самом конце...

Да, и это блестящее достижение американской демократии, заткнувшее немало болтунов, вещяющих про таинственные "элиты" конктролирующие американскую политическую систему

Само собой...

Мастурбацию и водку тоже американцы к нам завезли ? Не знал не знал

Ну уж мастурбацию то с наркотиками - точно они...

оличество проживающих сегодня в США американских индейцев в целом соответствует их количеству до колонизации континента европейцами.

А ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА...

Извините... Извините меня пожалуйста что отнесся к вам сравнительно серьезно...

Вы либо:
1. Полный дебил.
2. Подосланный провокатор.

Пущего идиотизма и незнания истории я попросту не встречал...

Каждый... КАЖДЫЙ уж даже не склонный называть истребление индейцев геноцидом - но все же слышал или о применении к ним водки или об истреблении их оспой.

На большей части территории России точно также проживали коренные народы, большую часть истории не имевшие о русских не малейшего представления. Эти територии были нами насильственно присоединены и завоеваны. Однако это не повод сделать чукчу, чеченца или татарина президентом России.

От ведь... Это ж надо так...

...

Вы меня извините. Угодно ли считать меня придурком - так извольте... Ваша персоньетка - порадовала и, признаюсь, действительно серьезно повелся на вашу полоумную писанину...

И так - уж в завершении писать ничего не буду. Все равно мозга не хватит оценить...

Еще раз - извиняюсь за беспокойство...