[казак]

Нет, как бы тут кому ни чудилось, но казаков к предателям приплетать я не собираюсь. Они как раз никого не предавали. Они служили верно совсем другой идее в вермахте и соответственно они по факту - враги, а не предатели.

Не нужно передёргивать .. Среди предателей и врагов немеряно было САДОВНИКОВ..

[садовник]

Сообщение от казак

Не нужно передёргивать .. Среди предателей и врагов немеряно было САДОВНИКОВ..

Ага, казаки такая же группа, как и садовники.

- Ты кто по национальности?
- Садовник.
Ну или сословие - садовник - ничем не лучше.

зы: Я упоминанием казаков вас заранее предупредил, что не считаю их быдлом, предателями, слюнтяями, уродами и т.д. А то вы опять начнёте сочинять заупокойную.

Я вам высказал своё мнение о казаках. Кроме визга о судебном преследовании - ничего в ответ. Если это не так. Попрошу предоставить доказательства, где во времена СССР казаки числились - нацией, народностью, сословием или ещё кем. Приведи хоть один документ в оправдании ахинеи, которую вы несёте.
Сейчас казаки, как сословие, уже есть. Во времена СССР - не было! Названия были - казацкий там, кавалерийский корпус, да и то их переименовывали и даже из этих дивизий наименование казацкий исчезало. А уж где там ваши предки умудрялись в паспорте СССР указывать национальность - казак...

зызы: В не понимаете. Я не против казаков, как таковых, самих в себе. И вообще не против любой исторической общности. Это просто глупость. Ну вот против я, скажем инков и что? Они что перестали существовать что ли в истории?
Я против лжи и неправды.
Потому что она приводит к ошибкам. Ошибочная изначальная аксиоматика порождает только софистические рассуждения. И вероятность точного анализа с такими аксиоматическими моделями не поддаётся прогнозу. Ну т.е. исключительно случайно можно сделать и верный вывод... только вряд ли, в подавляющем большинстве случаев ошибочная данные приводят и к ошибочным выводам.

Казаки до подминания их под российского царя - исключительно ушкуйники. Бедные, несчастные люди, которые не знали куда податься и двигали подальше от сильных мира сего. Сколачивали группы и грабили всех, кого могли. А так как единственной связующей идеей было награбить и удрать - отсюда и сложились все характеристики данного эгрегора.
Заметьте - не быдло, не трусы и прочие эмоциональные категории. Я вообще в рамках таких категорий не рассуждаю.
Это если ещё и время учитывать, в которое развивались события.
Если о трусости, то на фоне стойкости русских войск они выглядят трусами. Их и не использовали никогда по другому, кроме любимых ими диверсий - налетел, порубал, убежал.
Далее они начали выполнять исключительно карательные функции. Использовали для усмирения безоружной толпы. Гражданская война вообще хаос принесла, это понятно. Но большая часть казаков поддержала Советскую власть... потому что последняя ликвидировала институт казачества. Внезапно, да? Т.е. Советская власть отменила казаков, а основная масса оных возьми и поддержи её.
Вот совсем не как вы. Вы бы в гражданской войне на чьей стороне были? На стороне казаков или Советской власти, ликвидировавшей институт казачества?
Что риторический вопрос?

[казак]

Гражданская война вообще хаос принесла, это понятно. Но большая часть казаков поддержала Советскую власть... потому что последняя ликвидировала институт казачества. Внезапно, да? Т.е. Советская власть отменила казаков, а основная масса оных возьми и поддержи её.

Основная масса казаков была голытьбой , не имевшая возможности богатеть на обработке выделенных земельных паёв , а запрос на справедливость как у всех русских верующих людей среди казаков тоже был основным .. Пропаганда большевиков в этом плане была простой и правдивой -земля крестьянам фабрики рабочим ! Но пропаганда работала не долго - уже в начале 1918 года весной , после террора против казачьего офицерства и старой администрации , а также объявленного набора в Красную гвардию начались волнения сначала на Хопре , а потом и в низовьях Дона ..

Декрет II Всероссийского съезда Советов о земле для начала только предложил «самое справедливое разрешение земельного вопроса» — «вся земля обращается во всенародное достояние». Однако уже через три месяца принятый III съездом Советов 27 января (9 февраля) 1918 года «Основной закон о социализации земли» отменял навсегда всякую собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики. По этому закону особое казачье землевладение ликвидировалось. Земля перешла в «пользование всего трудового народа». «Пользованье» означало реставрацию государственной земельной собственности. Раздел II «Кто имеет право пользоваться землей» не предусматривал войсковое казачье пользование землей. Раздел III «Порядок предоставления земли в пользование» предусматривал первоочередной порядок землепользования для безземельного и малоземельного местного земледельческого населения и местных батраков, а также пришлого земледельческого населения. Этот пункт означал старт борьбы казачества за землю с т. н. «иногородними». Раздел IV «Установление земледельческой потребительно-трудовой нормы» предполагал введение норм, ниже принятых до революции в казачьих войсках. Все это вкупе грозило переделом земли в пользу лиц, не относившихся до 1917 года к казачьему сословию. Революционное земельное законодательство стимулировало гражданскую войну на территориях казачьих войск.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/05/...oda-i-segodnya

Сейчас казаки, как сословие, уже есть. Во времена СССР - не было!

Кто с этим спорит ? Претит ваше фашисткое деление народа на правильного и на казаков ..

Добавлено через 6 минут

Возможно в том числе это разбирательство подтолкнуло предателей к рискованным действиям 1953-го... А куда им деваться: если ничего не сделают - их расстреляют за совершенные преступления, а если госпереворот не получится, то расстреляют как путчистов. Терять нечего - вот и пошли на авантюрную атаку, которая удалась...

Я тоже так думаю , троцкист Хрущёв ,"щирый хлопец" пошёл ва банк и всё получилось..

[садовник]

Сейчас казаки, как сословие, уже есть. Во времена СССР - не было!

Сообщение от казак

Кто с этим спорит ? Претит ваше фашисткое деление народа на правильного и на казаков ..

Куда я делю? Так если их не было в принципе. Т.е. я из советского общества выделил пустое множество казаков что ли?

Вы же подтвердили, что их не было. Как можно вообще делить общество на тех, кто в нём есть и тех, кого в нём нет?

Насчёт вашего фашистского экзорцизма вообще не понятно. Что любая структуризация общества - есть фашизм. Выделим группу чиновников - фашизм, выделим олигархов - фашизм, выделим нищих - фашизм. Общество по вам исключительно гомогенно и всякое упоминание о разнородности - есть высшая форма экстремизма?
Пожалуйста, перестаньте бредить!