[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Сталин уничтожил всё руководство армии
Краткое содержание мифа

Не будем забывать об известном приеме заглушать правду: если придумать миф-гротеск "по мотивам правды" а потом его опровергать - то и правду многие примут за "миф".

Вы полагаете, что половина командиров полков и более половины вышестоящих военачальников, репрессированные в предвоенные годы, были "пятой колонной"?
Или есть опровержение конкретно тем цифрам, которые процитированы мною выше? (Повторюсь, аналогичные цифры в середине 1980-ых приводили в нам, студентам НГУ, на курсе истории КПСС)

Ещё немного статистики "из интернета"
1. Источник: https://swinopes.livejournal.com/158772.html

Представленный НКО 20 марта 1940 года пространный и основательный доклад Е. А. Щаденко, начальника Управления по начальствующему составу Красной армии, ярко обрисовал кадровые проблемы Красной Армии.
...«Если принять в расчет, что за 1937—1938 годы 35 000 военнослужащих, включая 5000 политработников, были арестованы, исключены из партии и таким образом покинули РККА* в связи с очищением армии, положение с пехотой еще более усугубляется».

* Т.е. аресты в ВМФ здесь не учтены. Т.е. приведенная мною ранее цифра 40 тыс. репрессированных в 1937-38гг в целом подтверждается.

2. Источник https://zen.yandex.ru/media/dark_his...7e4200abc444f1

Более двухсот пятидесяти <ранее репрессированных> военачальников «высшего звена», среди которых были такие известные в будущем деятели как Константин Константинович Рокоссовский и Александр Васильевич Горбатов, возвращались в строй. Средних командиров и политруков освобождено было свыше двенадцати тысяч, только до января 1941 года.

Хорошо, что эти люди смогли усилить нашу армию перед войной.
Но уволенных из армии в ходе репрессий было в три раза больше.
И около тысячи расстрелянных военачальников «высшего звена» вернуть в строй было уже невозможно...
Как и тех, кто не был приговорен к расстрелу, но погиб в лагерях. Таких тоже было немало, А.В.Горбатов едва не пополнил их ряды (подробнее см. Википедию)

Кроме того, командно-преподавательский состав военных училищ также был сильно "прорежен", что отрицательно сказалось на подготовке новых кадров.

Как результат - острая нехватка опытных офицеров высшего и среднего звена на начальном этапе войны, о чем писали в своих мемуарах и К.К.Рокоссовский, и Г.К.Жуков, и А.В.Горбатов.

Сколько времени надо чтобы мало-мальски набраться боевого опыта?
10 дней? 20 дней?
Какие территории были оставлены, сколько людей погибло, сколько техники было уничтожено за первые 10-20 дней войны?

==========================

Сообщение от Sirin

В частности, весьма значительно было подчищена "пятая колонна", притом, как показали Павлов и Власов - недостаточно.

Оно конечно, если расстрелять всех граждан - пятой колонны точно не останется. Но оно того стоит?

Генерал Власов - 5-я колонна?
В начала войны он воевал достаточно эффективно.
Потом струсил и переметнулся.
Предательство я разумеется не оправдываю.
Но "5-я колонна" стала бы работать на ту сторону сразу.

Генерал Павлов - "5-я колонна"?
Не справился с управлением войсками округа - это одно.
"5-я колонна" - это несколько иное.
Если верить Википедии:

Сообщение от Википедия

Опираясь на опыт боевых действий против германских танков в Испании, настоял на создании танков Т-34: с дизельными двигателями, противоснарядным бронированием и пушками, способными пробивать противоснарядное бронирование вражеских танков.

21 февраля 1938 года начальник АБТУ РККА комкор Павлов направил наркому обороны Ворошилову доклад о необходимости коренного пересмотра танкового вооружения.
Он предложил:
танки сопровождения пехоты Т-26 оставить пехоте,
перевооружить танки Т-28 и Т-35 76-мм пушкой с настильной траекторией и начальной скоростью снаряда не меньше 560 м/сек.
на смену этим двум танкам разработать новый тяжёлый танк прорыва.
Предложения Павлова были реализованы. Для Т-28 и Т-35 создали 76-мм пушку с начальной скоростью снаряда 555 м/сек. Для замены разработали и пустили в серию тяжёлый танк прорыва КВ.

В этом же документе он предложил разработать танк для замены БТ. Из документа:
Опытные образцы необходимо разработать в двух вариантах: колёсно-гусеничный и чисто гусеничный для окончательного решения вопроса о выборе типа (гусеничного или колёсно-гусеничного). При получении ходовой части (включая гусеницу) чисто гусеничного танка, работающей не менее 3000 км, можно будет отказаться от колёсно-гусеничного типа танка

Пятая колонна - она такая, заботится о своевременном перевооружении армии.

Но с руководством военным округом Павлов не справился.
Но почему он был назначен на эту должность?
Не потому ли что более подготовленные для этой должности кадры были репрессированы?
Павлов - из числа тех военачальников, кто был в должности чуть больше года.

Если верить Википедии:

Сообщение от Википедия

7 июня 1940 года его сняли с должности начальника Автобронетанкового управления Красной Армии и отправили командовать Белорусским особым военным округом, который через несколько дней после назначения Павлова был преобразован в Западный особый.
С 21 июня 1941 года — командующий войсками Западного фронта[5].
С первого дня войны фронт подвергся мощному удару немецких армий и потерпел жестокое поражение в Белостокско-Минском сражении. 28 июня 1941 года противником был взят Минск, практически все армии фронта перестали существовать как организованная военная сила.

Германия сосредоточила основные силы на минском и брестском направлении, а СССР — на киевском, причём на брестском направлении у РККА не было противотанковой артиллерии. И никто не ожидал, что 29-й стрелковый корпус (бывшая армия Литвы) почти не окажет сопротивления, и противник очень быстро выйдет в тыл минской группировке через Литву, из-за чего пришлось сдать Минск и всю линию укреплений вдоль старой границы СССР, к тому же разоружённую и преодолённую противником на участке старой границы между Литвой и СССР.

30 июня 1941 года был отстранён от должности командующего фронтом и вызван в Москву.

Расстрелян 22 июля 1941г.

Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа В. Е. Климовских обвинялись в том, что «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР».
Однако в ходе суда 22 июля 1941 года Павлов и его заместители были обвинены и приговорены уже по другой статье Уголовного кодекса. Они были обвинены в преступлениях, предусмотренных статьями 193-17б и 193-20б УК РСФСР — «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей»

31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

=================================

Сообщение от Sirin

При всём уважении, Рокоссовский до войны три года провёл в лагерях, а начало войны встретил комкором, то есть, был достаточно узко информированным специалистом с соответствующим "внутренним состоянием", что не его вина, а его беда.

Около 3 лет Рокоссовский провел не в лагерях, а в СИЗО (во внутренней тюрьме УГБ НКВД ЛО). При этом он видел, как выбивают "признательные показания" из его товарищей. (Из него тоже выбивали, но он, как и некоторые другие, в т.ч. В.А. Горбатов, признательных показаний не дал.)

В начале войны, с первых дней на передовой (сначала на Украине - командир корпуса, затем под Смоленском - командующий группой войск, командующий армией, затем под Москвой - командующий армией) он видел состояние армии и нехватку офицеров с боевым опытом.
О нехватке опытных офицеров упоминали в своих мемуарах и Г.К.Жуков, и А.В. Горбатов.

Сообщение от Sirin

Вобщем, воспринимать воспоминания и мнение Рокоссовского как истину, наверное не стОит.

Не вижу оснований сомневаться в достоверности фактов, изложенных в мемуарах Рокоссовского.
Разумеется, интерпретировать факты можно по разному, и ни одно мнение не надо воспринимать как "истину в последней инстанции".
Но полагаю неправильным выбрав для себя какую-то одну трактовку отметать все иные мнения (в т.ч. мнения непосредственных участников событий) как "заведомо неверные", просто потому что "не совпали с тем мнением, которое я решил считать истинным".