[Sirin]

Рома, я этот бред читал ещё года полтора назад!

Не думал, что ты его вытащишь на свет божий.

Ты сам-то хоть читаешь то, что постишь?

А если читаешь, ты преднамеренно что ли голову выключаешь?!

во-первых. Билл Гейтс не говорил о сокращении населения на 10-15 процентов. Он говорил о сокращении прироста. Проще говоря, вот как переводится процитированный отрывок (это официальный перевод в субтитрах TED2010):
Давайте взглянем. Первый сомножитель - население. Сегодня в мире - 6,8 миллиардов людей, и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов. При условии крупных успехов в создании новых вакцин, в здравоохранении, в сфере охраны репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15 процентов, но это все равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.
Если мы приглядимся к цифрам, то обнаружим, что другого толкования сказанное не допускает. Прирост к 2050 году составит 9 минус 6,8 миллиарда человек, то есть 2,2 миллиарда. Если мы возьмем 10 процентов от девяти миллиардов, то получим 0,9 миллиарда человек. На это количество благодаря новым вакцинам может сократиться ожидаемый прирост (2,2 - 0,9 = 1,3).

Чё это за херня, Рома?
Для кого это?
Для ракушек и креветок безмозглых?

Из-за успехов медицины и вакцинации снизится прирост населения?..
Серьёзно?

Та отмазка, что приведена ниже, это для кого, для полных даунов?

Я вовсе не сторонник всемирных страшилок.

Но и полный идиотизм в отрицании очевидных вещей как-то не желаю на себя примерять.

Если Гейтс половину лекции рассказывает о проблеме повышения СО2, который он объясняет ростом населения, а вторую половину рассказывает о том, что нужно со всем этим делать, я, наверное, по твоей версии, должен верить не своим глазам и ушам, а дебильным комментариям чуваков из интренета, не знакомых со словом "логика"?

[садовник]

Для людей обладающих исключительно одной извилиной. Соответственно никаких многофакторных моделей в рамки одной извилины не помещается - только однофакторные. У европейцев меньше детей, медицина лучше - значит улучшение медицины приводит к уменьшению детей.

Это даже классический пример силлогической ошибки. Последствия отмены изучения логики в школе и похоже совершенно хренового её толкования в институтах.

Но пишут свидетели существования учебника логики Челпанова.

зы: Вообще - нас много и это, несмотря на увёртки Гейтса, реальная проблема. Данный факт отрицать также только совершать логические ошибки.
Даже если разумно распределить все имеющиеся ресурсы и стабилизировать цивилизацию - всё равно это не решает проблему, а только отодвигает её дальше.
Модели просчитывающие количество людей, которых способна прокормить Земля, думаю, весьма сильно идеализированы. Там разные оценки приводятся от 10 и даже до 50 млрд, насколько я помню. Помимо энергетических, пищевых, водных и кислородных запасов существует ещё с десяток малоизученных и не учитываемых факторов. Да собственно всерьёз никто такие модели и не просчитывал. Или я не встречал серьёзных исследований. К примеру, про невозобновляемые источники ресурсов, какие-нибудь удобрения. Для той же кормёжки всей этой оравы можно посчитать не количество пахотной земли и новые виды сельхозкультур - это очень замечательно - но количество микроэлементов, которыми должна быть наполнена пища. Месторождения калийные и прочие также не бесконечны и никакого круговорота веществ в природе тут не особо просматривается. Впрочем, наверняка и эти подсчёты можно где-нибудь обнаружить, но опять таки - вряд ли все факторы смогли учесть ввиду просто ограниченности интеллекта.

[Sirin]

Сообщение от садовник

Вообще - нас много и это, несмотря на увёртки Гейтса, реальная проблема.

Это проблема не решается количественными ограничениями и людоедскими практиками.

Жизнь вне русла Промысла таки приводит к конфликту с биосферой - и это объективно.

Как показывает практика жизни животных популяций и заброшенных племён в, условно, "биосферных капсулах" (на островах, и т.п.), - если жить по Божеским законам и правилам, никаких проблем "перенаселения" не возникает - происходит автоматическая саморегуляция популяций.

[Sirin]

И немного о достоверности тестов на COVID от польских врачей скорой помощи:

http://files.kob.su/materials/viruso...uice_covid.mp4

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ЛРС

два вопроса
- можешь ли ты вкратце изложить Божеские законы и правила, выполнение которых застрахует от перенаселения ... или недонаселения (вокруг то нифега не толстовцы обитают)?
- где можно увидеть такое общество ?

- Не ищите Закон в книгах ваших с писаниями, ибо Закон есть — Жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам: получил Моисей законы Божии не писанными, но Словом Живым.

Закон есть Живое слово живого Бога, живым пророкам дарованное для людей живых. Во всём, что являет со­бою жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе.

Ибо истинно говорю вам: всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех существ Своих, чтобы могли они Извечным Словом даровать человеку истинные Законы Божии.

Бог писал законы эти не на страницах книг, а в сердцах ваших и в Духе вашем. Они в дыхании вашем, и в крови вашей, в костях ваших, и в плоти вашей, в телах ваших, в глазах ваших, в ваших ушах и в каждой мельчайшей частичке вашей. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах морских и вы­сотах горных. Все они говорят с вами, чтобы могли вы слышать язык Бога живого и понимать волю Его.

Но жмурите вы глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам: писания – это дело рук человеческих, а Жизнь сущая – это творение Божие.

Почему же не слушаете вы живого Слова Божиего, в творениях Его к вам звучащего, но преклоняетесь писаниям мёртвым, людьми сотворённым?http://kob.su/kobbooks/evangeliemira

[rybc]

Все-таки еще разок напишу для тех, кому кажутся сомнительными деятельность и выводы на счет происходящего с масками от разных активистов.
Маски заставляют носить не против аэрозолей, а для контроля источника заразы. Опасная концентрация аэрозолей, содержащих коронавирус в общественных местах, способная заразить, не доказана и находится в стадии исследования. Опасное образование аэрозолей присутствует в палатах больниц, где непосредственно происходит выполнение процедур с легкими заболевших. Там носят респираторы и защищают глаза, а не носят маски. Маски носят, чтобы снизить вероятность заражения воздушно-капельным путем при снижении безопасной дистанции в местах плотного скопления людей. Научные исследования, конкретно с ковид-19, обязательно появятся и про образования аэрозолей и про роль масок. А пока же надо быть осторожным в своих высказываниях и призыву граждан к каким-то действиям.

Алгоритмика я-центризма может быть коллективной, а алгоритм обработки информации может быть цикличным. Если нет надежды, что оппонент может пересмотреть нравственные стандарты в блоках-алгоритмах в результате чего информация может течь в другом русле, то спорить то и нет смысла.

Описание происходящего в стиле сюжета фильма Кин-Дза-Дза, что маски безполезны, а потому их одевают на вас, чтобы сделать из вас безропотное быдло, считаю неадекватным объективной реальности.

Пока что происходящему больше подходит другое описание: вирус имеет природное происхождение. Население планеты растет, плотность проживания увеличивается. Человек теснит природу, вырубая леса. Территории обитания животных сокращаются. В результате количество контактов, как между разными особями, так и диких животных с человеком увеличиваются. Что тут удивительного, что кто-то в Китае подцепил новый мутировавший (от SARS) коронавирус. Все остальное, что происходит с декабря 2019 года легко вписывается в это описание, если вспомнить, что человечество распределено по типам строя психики и качество населения оставляет желать лучшего. В такой ситуации сколько инструкций не пиши, как не пугай штрафами, а правила на 100 % все равно соблюдаться не будут. Сделаешь маски безплатными - завалят город мусором, сделаешь их дорогими - пойдут на бунт. Толпарь то слишком напуган пандемией и скупает всю вермишель в магазине, но сам же потом, когда приходит время везти свои чресла загорать на заморский пляж, говорит: "фигня этот ваш вирус!" Ничего тут удивительного не происходит!

Если же кто думает что вирус рукотворный, конечно уже думает о предстоящей массовой вакцинации в ближайшие три месяца. Но, может им стоит задуматься вдобавок, что есть еще проблема и на более длительную перспективу, которую обнажил коронавирус. Чтобы эту проблему описать приведу пару моментов: в США пытаются замять скандал, когда в дома престарелых свозили заболевших ковид-19 (какой идиот смог додуматься до этого?); США пытаются выйти из ВОЗ, хотят создать альтернативную ВОЗ структуру (если Трамп конечно переизберется) и еще Трамп предложил Великобритании приватизировать Национальную службу здравоохранения(это безплатная система здравоохранения в стране); население планеты к 2050 году заметно постареет, прогнозы разные, но где-то примерно в среднем по странам 30% населения планеты будет старше 60 лет. Безплатные системы здравоохранения будут подвергаться нападкам, что они не справляются со своими обязанностями. А они не будут справляться элементарно из увеличившегося постепенно количества пенсионеров, эмигрантов и в связи с появляющимися периодически эпидемиями. Мобильный медицинский комплекс можно развернуть, но финансирования, оборудования и мед. персонала разного уровня, койко-мест может и не хватить в случае пандемии. И здесь, если отдать в будущем в руки крупного бизнеса медицину, напрашивается такая перспектива от которой волосы дыбом (ну его нафиг!). Если глобальное управление существует, то нет ли здесь следующего соблазна: взрастить в будущем элиту, которая посчитает за "благо" (ради всех) целесообразным ликвидировать искусственной пандемией нетрудоспособное возрастное население, которое находится в группе риска и является социальной обузой.

[садовник]

Блестяще, коллега.

А как эта "защита" соотносится с массовым ношением во всех без исключения местах на подбородке?

Я всё понял, не надо, я сам. Скопление вирусов не будут оседать на подбородках, что приведёт к уменьшению загрязнения бород уриной... Если промахнуться мимо глаз.

[altair]

Крайне рекомендую обзор по ситуации с болезнью К19.
Не смотря на то, что видео немаленькое, лучше его просмотреть всё, т.к. в нём собраны ответы на наиболее общие вопросы по ситуации (с достаточной детальностью).
Фактически видео представляет собой обзор ситуации в целом, а не на отдельные его части

[ame]http://youtu.be/Y-2FHuMuNHM[/ame]

Понравилась фраза, что сторонники доказательной медицины куда-то делись.

[vitich]

Сообщение от садовник

А как эта "защита" соотносится с массовым ношением во всех без исключения местах на подбородке?

Тут как в анекдоте про пожарного. Мальчик спрашивает: "Дяденька пожарный, а зачем вам ремешок на каске?"
"Чтобы шлем на голове держался"-отвечает пожарный.
"А я думал, чтобы рожа не треснула!!!"

Так и с масками на подбородке. Хотя больше похоже на особую форму идиотизма. Маску одену, но таким образом, чтобы толку от неё не было.

[Sirin]

Сообщение от rybc

Маски заставляют носить не против аэрозолей

и парой строк ниже:

Сообщение от rybc

Маски носят, чтобы снизить вероятность заражения воздушно-капельным путем

Не против аэрозолей, но против воздушно-капельного способа передачи...

Дружище, поясните мне, пожалуйста, в чём разница между "воздушно-капельным путём" и "аэрозолем" (от греч. aer — «воздух» и нем. Sole, от лат. solutio — «растворение, раствор»)?
Может быть сразу сможете ответить и о механизме "снижения вероятности заражения" - без посылания в гугл, как у нас многие любят?

[rybc]

Сообщение от Sirin

и парой строк ниже:
Не против аэрозолей, но против воздушно-капельного способа передачи...

Дружище, поясните мне, пожалуйста, в чём разница между "воздушно-капельным путём" и "аэрозолем" (от греч. aer — «воздух» и нем. Sole, от лат. solutio — «растворение, раствор»)?
Может быть сразу сможете ответить и о механизме "снижения вероятности заражения" - без посылания в гугл, как у нас многие любят?

Объясню, как понимаю. Вроде и там и там капельки и воздух, но разница в простой вещи.

Передача воздушно-капельным путем с нарушением дистанции происходит непосредственно от заразившегося (кашель, чихание, да просто слюни вылетают, когда говорят ) - это крупные капли(высокая концентрация вируса), которые если и не долетают до цели, то сразу оседают на поверхности.

Аэрозоли - это когда рядом заразившихся нет, а в воздухе какое-то время содержится взвесь из микро капелек, может еще с пылью и сам вирус. Вот опасная концентрация в таких аэрозолях не доказана. Судя по информации из СМИ, общего понимания у врачей влияния этих аэрозолей нет. Это покажет статистика и наблюдения - нужно время, чтобы все это проанализировать. Нет, как я понял, общего понимания действия разных факторов на распространение через аэрозоли. Факторы: температура воздуха, влажность и сухость воздуха, штиль или ветер, морской воздух или загрязненный воздух городов вдали от морей.В помещении только или еще и на улице.

Интернет может пропасть, если что завтра отвечу.