Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 1 приоритет, мировоззренчески-методологический

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.09.2020, 14:26   #1
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

А может Вий?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 14:33   #2
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию



Учёные обнаружили фото из мэрии сделанное ещё в 19 веке.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 13:53   #3
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

27 августа СС Собянин сообщил, что от коронавируса привито уже более 3000 москвичей. Дабы подбодрить сомневающихся, он сообщил, что: "Я сам прошел эту процедуру привития, и вы видите - со мной ничего не произошло, хотя прошло уже несколько месяцев".
Однако есть основания полагать, что СС соврал, поскольку регистрация вакцины произошла только 11 августа, и с того момента начался третий этап испытаний вакцины на всех желающих. А до 11 августа вакцинированы могли быть только лишь испытатели вакцины по специальному договору.
Однако, по какой-то причине СС и его друзьям очень хочется убедить окружающих в необходимости поголовной вакцинации.
Ссылки:
https://yandex.ru/turbo/m24.ru/s/new...7092020/134617
https://minzdrav.gov.ru/special/news...nu-ot-covid-19
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 14:05   #4
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Однако, по какой-то причине СС и его друзьям очень хочется убедить окружающих в необходимости поголовной вакцинации.
Они реально могут полагать, что поголовная вакцинация может решить проблему распространения модного вируса
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 21:04   #5
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Народная мудрость утверждает, что дорога в ад устлана благими намерениями.

А материалы КОБ утверждают, что праведное дело не может быть построено на лжи.

Мэр Собянин, который "процедуру привития" прошёл-типа несколько месяцев назад, имеет на эту тему какие-то другие взгляды.

Добавлено через 58 секунд
Открытое письмо врачей и медицинских работников всем бельгийским властям и всем бельгийским СМИ



На данный момент его подписали 394 врача, 1340 квалифицированных медицинских работников и 8 897 граждан.

Мы, бельгийские врачи и медицинские работники, хотим выразить нашу серьезную озабоченность развитием ситуации, связанной со вспышкой вируса SARS-CoV-2 в последние месяцы. Мы призываем политиков быть независимыми и критически информированными в процессе принятия решений и в применении мер, направленных на борьбу с эпидемией. Мы просим открытых дебатов, где будут представлены все эксперты без какой-либо цензуры. После первоначальной паники вокруг covid-19 объективные факты теперь показывают совершенно иную картину — у чрезвычайной ситуации больше нет медицинского оправдания.

Текущее управление кризисом стало совершенно диспропорциональным и приносит больше вреда, чем пользы.

Мы призываем к прекращению действия всех принятых мер и к немедленному восстановлению нашего нормального демократического управления и правовых структур, а также всех наших гражданских свобод.

“Лекарство не должно быть хуже, чем болезнь” — тезис, который актуален как никогда в нынешней ситуации. Мы отмечаем, что сопутствующий ущерб, который сейчас наносится населению, будет более значителен в краткосрочной и долгосрочной перспективе, чем количество людей, которые сейчас защищены от короны.

По нашему мнению, текущие меры по борьбе с коронавирусом и строгие наказания за их несоблюдение противоречат ценностям, сформулированным Высшим советом здравоохранения Бельгии, который до недавнего времени как орган здравоохранения всегда обеспечивал качественную медицину в нашей стране: “Наука — Опыт — Качество — Беспристрастность — Независимость — Прозрачность”. 1

Мы полагаем, что политика, которая вводит обязательные меры не имеет достаточной научной обоснованности и что в средствах массовой информации недостаточно места для открытых дебатов, в ходе которых можно услышать различные точки зрения и мнения. Кроме того, каждый муниципалитет и провинция теперь имеют право добавлять свои собственные меры, независимо от того, обоснованы они или нет.

Более того, строгая репрессивная политика в отношении короны сильно контрастирует с минимальной политикой правительства, когда речь идет о профилактике заболеваний и укреплении нашей собственной иммунной системы за счет здорового образа жизни и инвестиций в обслуживающий персонал 2.

Концепция здоровья
В 1948 году ВОЗ определила здоровье следующим образом: “Здоровье — это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не просто отсутствие болезней или других физических нарушений” 3.

Таким образом, здоровье — это широкое понятие, выходящее за рамки физического здоровья и связанное с эмоциональным и социальным благополучием человека. С точки зрения соблюдения основных прав человека Бельгия также обязана учитывать и эти права человека в процессе принятия решений, когда речь идет о мерах, принимаемых в контексте общественного здравоохранения. 4

Текущие глобальные меры, принятые для борьбы с SARS-CoV-2, в значительной степени нарушают это представление о здоровье и правах человека. Меры включают обязательное ношение маски (также на открытом воздухе и во время занятий спортом, а в некоторых муниципалитетах даже тогда, когда поблизости нет других людей), физическое дистанцирование, социальную изоляцию, принудительный карантин для некоторых групп и меры гигиены.

Прогнозируемая пандемия с миллионами смертей
В начале пандемии принимаемые меры были понятны и получили широкую поддержку, даже если в разных странах наблюдались различия в их реализации. Первоначально ВОЗ предсказывала пандемию, которая унесет жизни 3,4% населения, другими словами, миллионы смертей, и говорилось об очень заразном вирусе, от которого не было лечения или вакцины. Это могло оказать беспрецедентное давление на отделения интенсивной терапии (ОИТ) наших больниц.

Это привело к глобальной чрезвычайной ситуации, никогда прежде не наблюдавшейся в истории человечества: “сглаживание кривой” было реализовано локдауном, который “закрыл” общество и экономику и поместил в карантин здоровых людей. Социальное дистанцирование стало новой нормой в ожидании спасительной вакцины.

Факты о covid-19
Однако, со временем из многих источников выяснилось: объективные факты показывают совершенно иную реальность. 5 6

Течение covid-19 проходит в рамках нормальной волны инфекций, похожей на сезон гриппа. Каждый год, мы видим смесь вирусов респираторных заболеваний, следующих в таком порядке: сначала риновирусы, затем вирусы гриппа A и B, а затем коронавирусы. Сегодня нет ничего, что отличалось бы от этой картины.

Использование неспецифического теста ПЦР, дающего много ложноположительных результатов, дало картину экспоненциального роста числа заболевших. Тесты проводились в экстренном порядке и никогда не подвергались серьезной самопроверке. Создатель теста прямо предупредил, что он предназначен для исследования, а не для диагностики. 7

Тест ПЦР работает с циклами амплификации генетического материала — каждый раз амплифицируется кусок генома. Любое заражение (например, другими вирусами, остатками старых вирусных геномов) может привести к ложноположительным результатам. 8

Тест не измеряет, сколько вирусов присутствует в образце. Настоящая вирусная инфекция означает массовое присутствие вирусов, так называемую вирусную нагрузку. Если у кого-то положительный результат теста, это не означает, что этот человек действительно клинически инфицирован, болен или собирается заболеть. Постулат Коха не выполняется (“Чистый агент, обнаруженный у пациента с жалобами, может вызвать такие же жалобы у здорового человека”).

Поскольку положительный результат ПЦР не указывает автоматически на активную инфекцию или заразность, это не оправдывает мер, основанных исключительно на этих тестах. 9 10

Карантин
Если мы сравним волны заражения в странах со строгой политикой изоляции со странами, которые не вводили локдауны (Швеция, Исландия…), мы увидим аналогичные кривые. Таким образом, нет никакой связи между введенной изоляцией и течением инфекции. Локдауны не привели к снижению уровня смертности.

Если мы посмотрим на дату введения локдаунов, мы увидим, что блокировки были установлены после того, как пик уже прошел, и количество случаев уменьшилось. Следовательно, падение не было результатом принятых мер. 11

Как и в случае ежегодных эпидемий, климатические условия (погода, температура и влажность) и растущий иммунитет уменьшат волну заражения с большей вероятностью, чем локдаун.

Наша иммунная система
В течение тысяч лет человеческое тело ежедневно подвергалось воздействию влаги и капель, содержащих инфекционные микроорганизмы (вирусы, бактерии и грибки).

Проникновение этих микроорганизмов предотвращается механизмом защиты — иммунной системой. Сила иммунной системы зависит от ежедневного воздействия этих микробов. Излишние гигиенические меры пагубно сказываются на нашем иммунитете. 12 13 Только люди со слабой или неисправной иммунной системой должны быть защищены тщательной гигиеной или социальным дистанцированием.

Осенью грипп возобновится (в сочетании с covid-19), и возможное снижение естественной устойчивости может привести к новым жертвам.

Наша иммунная система состоит из двух частей: врожденной, неспецифической иммунной системы и адаптивной иммунной системы.

Неспецифическая иммунная система образует первый барьер: кожу, слюну, желудочный сок, кишечную слизь, мерцательный эпителий, комменсальную микрофлору… и предотвращает прикрепление микроорганизмов к тканям.

Если они прикрепляются, макрофаги инкапсулируют и уничтожают микроорганизмы.

Адаптивная иммунная система состоит из иммунитета слизистой оболочки (антитела IgA, в основном вырабатываемые клетками кишечника и эпителия легких), клеточного иммунитета (активация Т-клеток), который может возникать при контакте с чужеродными веществами или микроорганизмами, и гуморального иммунитета (IgM и антитела IgG, продуцируемые В-клетками).

Недавние исследования показывают, что обе системы сильно взаимосвязаны.

Похоже, что у большинства людей уже есть врожденный или общий иммунитет, например, к гриппу и другим вирусам. Это подтверждает кейс круизного лайнера Diamond Princess, который был помещен на карантин из-за нескольких пассажиров, умерших от Covid-19. Большинство пассажиров были пожилыми людьми и находились в идеальном положении для заражения на корабле. Однако 75% оказались неинфицированными. Таким образом, даже в этой группе высокого риска большинство оказалось устойчивыми к вирусу.

Исследование, опубликованное в журнале Cell, показывает, что большинство людей нейтрализуют коронавирус с помощью слизистых оболочек (IgA) и клеточного иммунитета (Т-клетки), при этом симптомы практически отсутствуют 14.

Исследователи обнаружили до 60% реактивности SARS-Cov-2 с CD4 + Т-клетками в неинфицированной популяции, что предполагает перекрестную реактивность с другими вирусами простуды (коронавирусами). 15

Поэтому у большинства людей уже есть врожденный или перекрестный иммунитет, поскольку они уже контактировали с другими вариантами того же вируса.

Образование антител (IgM и IgG) B-клетками занимает относительно небольшую часть нашей иммунной системы. Это может объяснить, почему при наличии антител у 5-10% все равно может образовываться групповой иммунитет. Эффективность вакцин оценивается исключительно на основании того, есть ли у нас эти антитела или нет. Это ошибочная интерпретация фактов.

Большинство людей с положительным результатом теста (ПЦР) не имеют жалоб. Их иммунная система достаточно сильна. Укрепление естественного иммунитета — гораздо более логичный подход. Профилактика — важный, недостаточно освещенный аспект: здоровое полноценное питание, упражнения на свежем воздухе без маски, снижение стресса и поддержание эмоциональных и социальных контактов.

Последствия социальной изоляции для физического и психического здоровья
Социальная изоляция и экономический ущерб привели к росту депрессии, тревожности, самоубийств, насилия в семье и жестокого обращения с детьми 16.

Исследования показали, что чем больше у людей социальных и эмоциональных обязательств, тем они более устойчивы к вирусам. Гораздо более вероятно, что изоляция и карантин приводят к фатальным последствиям. 17

Меры по изоляции также привели к отсутствию физической активности у многих пожилых людей из-за того, что их заставляли оставаться в помещении. Однако достаточное количество упражнений положительно влияет на когнитивные функции, уменьшая депрессивные жалобы и беспокойство и улучшая физическое здоровье, уровень энергии, самочувствие и, в целом, качество жизни 18.

Страх, постоянный стресс и одиночество, вызванные социальным дистанцированием, оказывают отрицательное влияние на психологическое и общее здоровье. 19

Очень заразный вирус, который принесет миллионы смертей и от которого нет лекарства?
Смертность оказалась во много раз ниже ожидаемой и близка к смертности от обычного сезонного гриппа (0,2%). 20

Поэтому количество зарегистрированных смертей от короны выглядит завышенным.

Есть разница между смертью от короны и смертью с короной. Люди часто являются переносчиками нескольких вирусов и потенциально патогенных бактерий одновременно. Принимая во внимание тот факт, что большинство людей, у которых развились серьезные симптомы, страдали дополнительной патологией, нельзя просто сделать вывод, что причиной смерти стала коронная инфекция. В статистике же это практически не учитывалось.

Можно четко определить наиболее уязвимые группы. Подавляющее большинство умерших пациентов были в возрасте 80 лет и старше. Большинство (70%) умерших в возрасте до 70 лет страдали основным заболеванием, таким как сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет, хроническое заболевание легких или ожирение. Подавляющее большинство инфицированных (> 98%) не заболели или почти не заболели или вылечились спонтанно.

Между тем, существует доступная, безопасная и эффективная терапия для тех, у кого действительно проявляются тяжелые симптомы заболевания, в виде HCQ (гидроксихлорохина), цинка и AZT (азитромицина). Быстро применяемая терапия приводит к выздоровлению и часто предотвращает госпитализацию. Вряд ли кто-то должен сейчас умирать.

Эта эффективная терапия была подтверждена клиническим опытом коллег в этой области с впечатляющими результатами. Это резко контрастирует с теоретической критикой (недостаточное обоснование двойными слепыми исследованиями), которая в некоторых странах (например, в Нидерландах) даже привела к запрету этой терапии. Однако, мета-анализ в The Lancet, который не подтверждал эффективность HCQ, был отозван. Использованные первичные источники данных оказались ненадежными, и 2 из 3 авторов имели конфликт интересов. Тем не менее, большинство рекомендаций, основанных на этом исследовании, остались без изменений… 21 22 У нас есть серьезные вопросы по поводу такого положения вещей.

В США группа практикующих врачей, которые ежедневно принимают пациентов, объединилась в “Врачи передовой линии Америки” и провела пресс-конференцию, которую смотрели миллионы раз. 23 24

Французский профессор Дидье Рауль из Института инфекций в Марселе (IHU) также представил эту многообещающую комбинированную терапию еще в апреле. Голландский терапевт Роб Эленс, который в своей практике вылечил многих пациентов с помощью HCQ и цинка, обратился к коллегам с петицией о свободе лечения 25.

Окончательные доказательства получены в результате эпидемиологического наблюдения в Швейцарии: сравнение уровней смертности с этой терапией и без нее 26.

Теперь мы знаем, что тиражируемое СМИ ОРДС (острый респираторный дистресс-синдром), когда люди задыхались и в агонии им делали искусственное дыхание, был вызван усиленным иммунным ответом с внутрисосудистой коагуляцией в легочных кровеносных сосудах. Назначение антикоагулянтов и дексаметазона и отказ от искусственной вентиляции легких, которая, как было обнаружено, вызывает дополнительное повреждение легочной ткани, означает, что это страшное осложнение также практически не является смертельным. 27

Следовательно, это не вирус-убийца, а заболевание, которое хорошо поддается лечению.

Распространение
Распространение происходит путем капельной инфекции (только пациентами, которые кашляют или чихают) и аэрозолями в закрытых непроветриваемых помещениях. Таким образом, инфицирование на открытом воздухе невозможно. Отслеживание контактов и эпидемиологические исследования показывают, что здоровые люди (или бессимптомные носители с положительным результатом) практически не могут передавать вирус. Поэтому здоровые люди не подвергают друг друга опасности. 28 29

Передача через предметы (например, деньги, покупки или тележки для покупок) не получила научных доказательств 30 31 32

Все это серьезно ставит под сомнение политику социального дистанцирования и обязательного использования масок для здоровых людей — для этого нет научной основы.

Маски
Оральные маски используются в тех случаях, когда имеют место контакты с доказанными группами риска или людьми с заболеваниями верхних дыхательных путей, а также в медицинских условиях / в больничных домах для престарелых. Они снижают риск заражения воздушно-капельным путем при чихании или кашле. Оральные маски у здоровых людей малоэффективны против распространения вирусных инфекций. 33 34 35

Ношение маски не лишено побочных эффектов. 36 37 Дефицит кислорода (головная боль, тошнота, утомляемость, потеря концентрации) возникает довольно быстро, эффект аналогичен высотной болезни. Теперь мы ежедневно видим пациентов, которые жалуются на головные боли, проблемы с носовыми пазухами, респираторные проблемы и гипервентиляцию из-за ношения масок. Кроме того, накопление СО2 в организме отрицательно влияет на наш иммунитет. Некоторые эксперты даже предупреждают об усилении передачи вируса в случае ненадлежащего использования масок 38.

В нашем Трудовом кодексе (Кодекс 6) содержится указание на содержание CO2 (вентиляция на рабочих местах) 900 ppm, максимум 1200 ppm в особых обстоятельствах. После ношения маски в течение одной минуты этот предел токсичности значительно превышается до значений, которые в три-четыре раза превышают эти максимальные значения. Таким образом, любой, кто носит маску, находится в крайне плохо вентилируемом помещении. 39

Поэтому признанные специалисты по безопасности для рабочих не рекомендуют ненадлежащее использование масок без подробных сердечно-легочных тестов.

В больницах есть стерильные операционные помещения, где персонал носит маски, и осуществляется точное регулирование влажности / температуры с мониторингом потока кислорода для компенсации его недостатка в соответствии со строгими стандартам безопасности. 40

Вторая волна короны?
Сейчас в Бельгии обсуждается вторая волна и дальнейшее ужесточение мер. Однако более тщательное изучение данных Sciensano (последний отчет от 3 сентября 2020 г.) 41 показывает, что, хотя с середины июля произошло увеличение числа инфекций, в то же время не было увеличения количества госпитализаций или смертей. Следовательно, это не вторая волна короны, а так называемая “химия случая” из-за увеличения количества тестов. 42

Количество госпитализаций или смертей за последние недели кратковременно и минимально увеличилось, но при его интерпретации мы должны принимать во внимание недавнюю волну тепла. Кроме того, подавляющее большинство жертв по-прежнему относятся к группе населения старше 75 лет.

Это указывает на то, что меры в отношении работающего населения и молодежи не соотвествуют поставленным целям.

Подавляющее большинство “инфицированных” людей с положительными тестами относятся к возрастной группе активного населения, у которого развиваются ограниченные симптомы или не развивается никаких благодаря хорошо функционирующей иммунной системе.

Так что ничего не изменилось — пик позади.

Усиление профилактической политики
Меры по борьбе с эпидемией резко контрастируют с минимальной политикой, которую правительство проводило до сих пор в отношении обоснованных мерах с доказанной пользой для здоровья, таких как налог на сахар, запрет на (электронные) сигареты, использование здоровой пищи, физические упражнения и сети социальной поддержки — финансово привлекательные и широко доступные. Это упущенная возможность эффективной политики профилактики, которая могла бы привести к изменению менталитета во всех слоях населения с очевидными результатами с точки зрения общественного здравоохранения. В настоящее время на профилактику уходит только 3% бюджета здравоохранения. 2

Клятва Гиппократа
Как врачи мы приняли клятву Гиппократа:

“Я буду прежде всего заботиться о своих пациентах, укреплять их здоровье и облегчать их страдания”. “Я буду правильно информировать своих пациентов”. “Даже под давлением я не буду использовать свои медицинские знания для действий, противоречащих гуманности”.

Принятые правительством меры вынуждают нас нарушать эту присягу.

У других специалистов в области здравоохранения есть аналогичный кодекс.

Принцип “primum non nocere”, (не навреди, — прим.ред.) которого должен придерживаться каждый врач и медицинский работник, также подрывается текущими мерами и перспективой возможного внедрения обязательной вакцины, которая не подвергнется тщательному предварительному тестированию.

Вакцина
Обзорные исследования вакцинации против гриппа показывают, что за 10 лет нам только трижды удалось разработать вакцину с эффективностью более 50%. Вакцинация пожилых людей оказывается неэффективной. В возрасте старше 75 лет эффективность практически отсутствует 43.

Из-за непрерывной естественной мутации вирусов, которую, в случае вируса гриппа, мы наблюдаем каждый год, вакцина является в лучшем случае временным решением, которое каждый раз требует новых вакцин. Непроверенная вакцина, которая вводится в экстренном порядке и в отношении которой производители уже получили юридический иммунитет от возможного вреда, вызывает серьезные вопросы. 44 45 Мы не хотим использовать наших пациентов в качестве подопытных кроликов.

В глобальном масштабе ожидается 700 000 случаев осложнений или смерти в результате вакцинации 46.

Если 95% людей переносят Covid-19 практически без симптомов, риск воздействия непроверенной вакцины является безответственным.

Роль СМИ и официальный коммуникационный план
В течение последних нескольких месяцев газеты, радио и телевидение, некритически поддерживали группу экспертов и правительство, там, где именно пресса должна быть критичной и предотвращать одностороннее общение с правительством. Это привело к тому, что в наших СМИ распрстранялась информация, которая больше походила на пропаганду, чем на объективные репортажи.

По нашему мнению, задача журналистики — сообщать новости как можно более объективно и нейтрально, будучи нацеленным на поиск истины и критический контроль над властью, при этом у несогласных экспертов также должен быть форум, на котором они могут выразить свое мнение.

Эта точка зрения поддерживается кодексами журналистской этики 47.

Официальная версия о том, что изоляция была необходима, что это было единственно возможное решение, и что все поддерживают эту изоляцию, мешала экспертам выразить другое мнение.

Альтернативные мнения игнорировались или высмеивались. Мы не видели открытых дебатов в СМИ, где можно было бы выразить разные точки зрения.

Мы также были удивлены тем, что множество видеороликов и статей многих научных экспертов и авторитетов, удалялись и продолжают удаляться из социальных сетей. Мы считаем, что такого не должно быть в свободном демократическом правовом государстве. Эта политика также имеет парализующий эффект и подпитывает страх и беспокойство в обществе. Мы отвергаем цензуру диссидентов в Европейском Союзе! 48

То, как Covid-19 изображается политиками и СМИ, тоже не улучшает ситуацию. Популярны военные термины и нет недостатка в воинственных выражениях. Часто упоминается “война” с “невидимым противником”, которого нужно “победить”. Использование в средствах массовой информации таких фраз, как “герои на передовой” и “жертвы короны”, еще больше усиливает страх, как и идея о том, что мы имеем дело с “вирусом-убийцей” в масштабах всей планеты.

Непрекращающаяся бомбардировка населения цифрами день за днем, час за часом, без интерпретации этих цифр, без сравнения их со смертями от гриппа в другие годы, без сравнения их со смертями от других причин, вызывает настоящий психоз среди населения. Это не информация, это манипуляция.

Мы сожалеем о роли ВОЗ, которая призвала к подавлению “инфодемии” (т. е. всех отличающихся от официального взгляда мнений, в том числе и от экспертов с другими взглядами) с помощью беспрецедентной цензуры СМИ 48.

Мы настоятельно призываем СМИ исполнить свои обязанности!

Мы требуем открытых прений, в которых будут услышаны все эксперты.

Чрезвычайные меры против прав человека
Общий принцип надлежащего управления требует взвешивания соразмерности правительственных решений в свете высших правовых стандартов: любое вмешательство со стороны правительства должно соответствовать основным правам, защищенным Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ). Вмешательство органов государственной власти разрешено только в кризисных ситуациях. Другими словами, дискреционные решения должны быть соразмерны абсолютной необходимости.

Принятые в настоящее время меры вмешиваются в права частной и семейной жизни, свободы мысли, совести и религии, свободы выражения мнений и свободы собраний и ассоциаций, права на образование и т. д. , и поэтому должны соответствовать основным правам, защищенным Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ).

Например, в соответствии со статьей 8 (2) ЕКПЧ вмешательство в право на частную и семейную жизнь допустимо только в том случае, если такие меры осуществляются в интересах национальной безопасности, общественной безопасности, экономического благосостояния страны, защиты общественного порядка и предотвращения уголовных преступлений, охраны здоровья или защиты прав и свобод других лиц, нормативный текст, на котором основано вмешательство, должен быть достаточно четким, предсказуемым и соразмерным преследуемым целям. 49

Прогнозируемая пандемия миллионов смертей, казалось, удовлетворяла этим кризисным условиям, что привело к практическому введению черезвычайного положения. Теперь, когда объективные факты свидетельствуют о совершенно ином, условия неспособности действовать иначе (некогда тщательно оценивать наличие чрезвычайной ситуации) больше не существует. Covid-19 — это не вирус простуды, а заболевание, которое хорошо поддается лечению, со смертностью, сопоставимой с сезонным гриппом. Другими словами, больше нет непреодолимого препятствия для общественного здоровья.

Чрезвычайной ситуации нет.

Огромный ущерб, нанесенный нынешней политикой
Открытое обсуждение мер против коронавируса означает, что помимо лет жизни, полученных пациентами с коронавирусом, мы также должны учитывать другие факторы, влияющие на здоровье всего населения. К ним относятся ущерб в психосоциальной сфере (рост депрессии, тревоги, самоубийств, насилия в семье и жестокое обращение с детьми) 16 и экономический ущерб.

Если мы примем во внимание этот побочный ущерб, то нынешняя политика окажется явно непропорциональной — это политика использования кувалды для колки орехов.

Нас шокирует то, что правительство ссылается на здоровье как на причину принятия чрезвычайного положения.

Как врачи и медицинские работники перед лицом вируса, который по своей вредоносности, смертности и заразности приближается к сезонному гриппу, мы можем только отвергнуть эти крайне непропорциональные меры.

Поэтому мы требуем немедленного прекращения действия всех принятых мер.

Мы сомневаемся в легитимности нынешних экспертов-консультантов,
которые совещаются за закрытыми дверями.

Следуя рекомендациям ACU 2020 50, мы призываем к углубленному изучению роли ВОЗ и возможного влияния конфликта интересов в этой организации. ВОЗ также сыграла главную роль в борьбе с “инфодемией”, то есть в систематической цензуре всех несогласных мнений в СМИ. Это
неприемлемо для демократического государства с верховенством закона 48.

Распространение этого письма
Мы хотели бы обратиться к нашим профессиональным ассоциациям и коллегам с публичным призывом высказать свое мнение о текущих мерах.

Мы призываем к открытому обсуждению, в котором могут высказаться все заинтересованные лица.

Этим открытым письмом мы призываем политиков независимо и критически воспринимать информацию о доступных доказательствах, в том числе от экспертов с разными взглядами, если они основаны на надежных научных данных — при разработке политики, направленной на обеспечение оптимального здоровья.

С заботой и надеждой

Оригинал статьи

Перевод: Наталия Афончина

Редактор: Владимир Золоторев

https://www.health.belgium.be/nl/wie-zijn-we#Missie ↩︎

standaard.be/preventie ↩︎

https://www.who.int/about/who-we-are/constitution ↩︎

https://www.who.int/news-room/fact-s...hts-and-health ↩︎

https://swprs.org/feiten-over-covid19/ ↩︎

https://the-iceberg.net/ ↩︎

https://www.creative-diagnostics.com...277854-457.htm ↩︎

President John Magufuli of Tanzania: “Even Papaya and Goats are Corona positive” [ame]https://www.youtube.com/watch?v=207HuOxltvI[/ame] ↩︎

Open letter by biochemist Drs Mario Ortiz Martinez to the Dutch chamber https://www.gentechvrij.nl/2020/08/1...interpretatie/ ↩︎

Interview with Drs Mario Ortiz Martinez ↩︎

https://infekt.ch/2020/04/sind-wir-t...-im-blindflug/ ↩︎

Lambrecht, B., Hammad, H. The immunology of the allergy epidemic and the hygiene hypothesis. Nat Immunol 18, 1076–1083 (2017). https://www.nature.com/articles/ni.3829 ↩︎

Sharvan Sehrawat, Barry T. Rouse, Does the hygiene hypothesis apply to COVID-19 susceptibility?, Microbes and Infection, 2020, ISSN 1286-4579, https://doi.org/10.1016/j.micinf.2020.07.002 ↩︎

https://www.cell.com/cell/fulltext/S...showall%3Dtrue ↩︎

https://www.hpdetijd.nl/2020-08-11/9...-te-voorkomen/ ↩︎

Feys, F., Brokken, S., & De Peuter, S. (2020, May 22). Risk-benefit and cost-utility analysis for COVID-19 lockdown in Belgium: the impact on mental health and wellbeing. https://psyarxiv.com/xczb3/ ↩︎

Kompanje, 2020 ↩︎

Conn, Hafdahl en Brown, 2009; Martinsen 2008; Yau, 2008 ↩︎

https://brandbriefggz.nl/ ↩︎

https://swprs.org/studies-on-covid-1...rall-mortality ↩︎

https://www.thelancet.com/journals/l...180-6/fulltext ↩︎

https://www.thelancet.com/journals/l...324-6/fulltext ↩︎

https://www.xandernieuws.net/algemee...bekeken-video/ ↩︎

https://docs4opendebate.be/ ↩︎

https://www.petities.com/einde_coron...cq_en_zink_toe ↩︎

https://zelfzorgcovid19.nl/statistie...en-het-bewijs/ ↩︎

https://reader.elsevier.com/reader/s...2A215FDD2C874F ↩︎

https://www.cnbc.com/2020/06/08/asym...-who-says.html ↩︎

http://www.emro.who.int/health-topic...tic-cases.html ↩︎

WHO https://www.marketwatch.com/story/wh...rus-2020-03-06 ↩︎

https://www.nordkurier.de/ratgeber/e...238940804.html ↩︎

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN20Y2ZT ↩︎

. Contradictory statements by our virologists [ame]https://www.youtube.com/watch?v=6K9xfmkMsvM[/ame] ↩︎

https://www.hpdetijd.nl/2020-07-05/s...an-mondkapjes/ ↩︎

Security expert Tammy K. Herrema Clark https://youtu.be/TgDm_maAglM ↩︎

https://theplantstrongclub.org/2020/...jim-meehan-md/ ↩︎

https://www.technocracy.news/blayloc...o-the-healthy/ ↩︎

https://www.news-medical.net/news/20...pert-says.aspx ↩︎

https://werk.belgie.be/nl/nieuws/nie...ht-werklokalen ↩︎

https://kavlaanderen.blogspot.com/20...om-dragen.html ↩︎

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf ↩︎

There is no revival of the pandemic, but a so-called casedemic due to more testing https://www.greenmedinfo.com/blog/cr...-19-casedemic1 ↩︎

Haralambieva, I.H. et al., 2015. The impact of immunosenescence on humoral immune response variation after influenza A/H1N1 vaccination in older subjects. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26044074/ ↩︎

Global vaccine safety summit WHO 2019 [ame]https://www.youtube.com/watch?v=oJXXDLGKmPg[/ame] ↩︎

No liability manufacturers vaccines https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200..._pRtJDCxde6SQI ↩︎

https://www.newsbreak.com/news/15729...id-19-solution ↩︎

Journalistic code https://www.rvdj.be/node/63 ↩︎

Disinformation related to COVID-19 approaches European Commission EurLex, juni 2020 (this file will not damage your computer) ↩︎

http://www.raadvst-consetat.be/dbx/a...#search=67.142 ↩︎

https://acu2020.org/ ↩︎

https://mises.in.ua/article/otkrytoe...skim-vlastyam/
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 21:36   #6
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Народная мудрость утверждает, что дорога в ад устлана благими намерениями.
у одного из моих командиров было поговорка - "Тюрьма - это дело добровольное" ...
я ее несколько изменю - "Ад - это дело добровольное"
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
А материалы КОБ утверждают, что праведное дело не может быть построено на лжи.
верно утверждается
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Мэр Собянин, который "процедуру привития" прошёл-типа несколько месяцев назад, имеет на эту тему какие-то другие взгляды.
может и прошел процедуру ....
у них там своя жизни ... свои процедуры ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 08:30   #7
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Упускается из виду ещё один фактор. По крайней мере его упоминание я не встречал нигде.

Включённость в процесс руководителей всех уровней. Не включаться - им практически невозможно. Либо ты раздуваешь и поддерживаешь истерию, либо уходишь с должности.

А после выяснения, что пострадало безвинно огромное количество людей - какой руководитель взвалит на себя ответственность за это?
Все они вынуждены будут упираться до конца. Они попали в цугцванг, выхода иного у них попросту нет.

Легитимные выходы конечно есть - обнаружение антивируса-убийцы, самоубийство смертоносного вируса и т.д. Но кто ж на глобальном уровне запустит в данном случае такой информационный сценарий?
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 22:47   #8
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Конституционный суд даст оценку «антиковидному» правовому беспределу от губернатора Подмосковья
РИА КАТЮША·

30.09.2020

Наконец-то ключевой вопрос законности введения в регионах России т.н. «режимов повышенной готовности» и прочих «самоизоляций» будет рассмотрен на уровне Конституционного суда. Это стало возможным благодаря судье Протвинского суда Московской области Игорю Карпину, поддержавшим местного жителя, в отношении которого был составлен протокол за передвижение по территории родного города. Запрет выходить из дома без «неотложной» причины был наложен указом губернатора-цифровика Андрея Воробьева от 12.03.2020 г., и теперь пришло время проверить его на соответствие Основному закону. Данный правовой прецедент можно смело назвать архиважным, и теперь от решения КС зависит, ни много ни мало, смогут ли граждане РФ в будущем рассчитывать на защиту гарантированных им прав и свобод законными способами.

Конституционный суд даст оценку «антиковидному» правовому беспределу от губернатора Подмосковья, изображение №1
При рассмотрении дела об административном правонарушении в отношении жителя Протвино Сергея Пантюхова в протоколе о привлечении его к ответственности отмечалось, что гражданин не имел право покидать место жительства.
«То есть нарушение, которое вменяется Пантюхову, затрагивает его право на свободу перемещения. Однако у губернатора нет полномочий вводить такой запрет, напоминает судья: конституционные права граждан могут быть ограничены только законом.
Губернатор в своем постановлении ссылается на несколько нормативных актов, но ни один из них не наделяет его правом ограничивать свободу передвижения граждан. Более того, региональные власти вообще не наделены такими полномочиями. Действующее законодательство наделяет органы государственной власти субъектов РФ полномочиями только осуществлять меры по реализации, обеспечению и защите прав и свобод граждан, но не предусматривает возможности ограничивать эти права и свободы, в том числе и право граждан на свободу передвижения», – цитируют запрос судьи Карпова в КС «Открытые медиа».
Утверждение, что предусмотренная законом о ЧС возможность ограничения доступа людей, транспорта на территорию, где существует угроза возникновения ЧС, подразумевает также ограничение передвижения людей, представляется судье Карпову сомнительным и не основанном на законе.
«Ограничение конституционного права человека должно быть прямо оговорено в законе и не должно зависеть от умозаключений должностных лиц», – подчеркивается в запросе.
Напомним, правовая основа для беспредела господина Воробьева, его коллег Собянина, Беглова и т.д. была заложена 31 марта 2020 г., когда Госдума на одном дыхании, сразу в трех чтениях (беспрецедентный случай!) приняла дикие антиконституционные поправки в ФЗ о ЧС, дающие право Правительству и любому отдельному региону объявлять на какой угодно территории режимы повышенной готовности и ЧС, а также (внимание!) устанавливать обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения. Причем правила эти отдельно не прописаны и, следовательно, могут быть любыми, нарушающими все базовые права и свободы, гарантированные Конституцией! Мы подробно разбирали этот документ , а также приводили ссылку на петицию, в которой данные поправки прямо назывались «отменяющими Конституцию, создающими условия для феодальной раздробленности в РФ и фактического захвата власти под предлогом борьбы с опасными ситуациями».
На практике все именно так и вышло, и по большому счету спешно принятый депутатами законопроект № 931192-7 также необходимо отменять. Ссылки региональных властей на п. 3 ст. 55 Конституции, позволяющий ограничить права и свободы человека и гражданина федеральным законом «только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты … здоровья других лиц» в данном случае выглядят просто смешными, потому что запрет заведомо здоровым, ни на что не жалующимся гражданам на любые перемещения вне дома/квартиры (который, к тому же, никак не обоснован и не прописан в самом ФЗ о ЧС) не только не может защитить чье-то здоровье, а еще и способен нанести непоправимый ущерб этому самому здоровью, психике, а также экономике всего государства, поставить под угрозу безопасность страны. О негативных последствиях введения т.н. «режима повышенной готовности» при полном отсутствии оснований для объявления карантина/эпидемии/ЧС аргументированно и четко сказано в экспертном заключении «Лиги защитников пациентов» , с которым мы рекомендуем обязательно ознакомиться всем гражданам.
Остается выразить надежду на адекватность уже далеко не молодого председателя КС господина Зорькина. Осенью 1993 году у него хватило честности и чести назвать захват власти Ельцином и его группировкой незаконной, антиконституционной узурпацией, государственным переворотом. Сейчас у него появляется прекрасная возможность напомнить об абсолютном правовом статусе Конституции, особенно в контексте недавно принятых поправок, и поставить на место безумных цифрореформаторов, мечтающих отменить все наши права и свободы, да и уже осуществляющих это своими антинародными законами.
РИА Катюша

Добавлено через 1 час 12 минут
В Кемерово с маскобесием вообще какой-то треш происходит, причём в массовом порядке.
На этом видео человека винтят с применением силы за то, что у него маска на лице "не по феншую" надета.
А вообще в Кемерово в случае наличия в вагоне трамвая или автобуса человека без маски останавливают всё движение и могут на два-три часа парализовать всю транспортную линию.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=sJl-i8ltYVw[/ame]
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2020, 10:52   #9
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Перевод статьи о беспрецедентном со времён третьего рейха расширении полицейских полномочий в целях принудительной вакцинации взрослых и детей в Австралии
https://www.naturalnews.com/2020-09-...-vaccines.html

В закон Австралии об общественном здравоохранении с сентября 2020 внесены изменения, которые вызывают в обществе возмущение полномочиями государственной полиции, которых не было с тех пор, как в нацистской Германии начали проводить медицинские эксперименты над евреями. Этот австралийский закон дает правоохранительным органам и другим «уполномоченным сотрудникам» новые широкие полномочия по принудительному задержанию, изоляции и вакцинации всех, кого они посчитают необходимым.
Новые полномочия настолько широки, что дают правоохранительным органам право «снимать все, что носит человек, включая нижнее белье». В соответствии с Частью 11 Раздела 2 полномочий в области общественного здравоохранения (https://www.legislation.wa.gov.au/le...rdoc_43155.pdf ) власти могут принудительно вакцинировать субъекта и «удалить все, что на нем надето».

Насильное раздевание людей и унижение их достоинства не заканчивается жестоким обращением властей со взрослыми. В акте говорится: «Если соответствующее лицо является ребёнком или инвалидом, снятие одежды, если это практически осуществимо, должно быть выполнено в присутствии ответственного лица или другого лица, которое может обеспечить ребенка или инвалида поддержкой и представлять его интересы».

Эти чудовищные возможности изнасилования, жестокого обращения и похищения людей вступают в силу в случае, если правительство Западной Австралии объявляет чрезвычайное положение в области общественного здравоохранения, как это было сделано Австралией и большинством других правительств в ответ на COVID-19. Правительство Австралии, как и многие другие правительства, не намерены самостоятельно отказываться от приобретённых под этим предлогом чрезвычайных полномочий. Очевидно, что пока существуют люди, угроза вирусной инфекции будет сохраняться всегда, притом, что степень такой угрозы, это характеристика оценочная, которую дают сами правительства, и очевидно, что они будут извлекать выгоду из этого страха, чтобы легко контролировать граждан.
Новые экспериментальные лекарства и вакцины, которые спешно появляются, будут навязаны австралийцам в принудительном порядке. Премьер-министр Австралии Скотт Моррисон сказал, что вакцина от коронавируса будет сделана «настолько обязательной, насколько это возможно». Согласно этим чрезвычайным приказам общественного здравоохранения, любого, кто не согласен с вакцинацией, могут арестовать и изолировать, с него снимут одежду и проведут принудительную инъекцию.

Нюрнбергский кодекс , договор, подписанный после развала нацистской Германии после Международного военного трибунала, четко указывает на необходимость информированного согласия на все медицинские эксперименты на людях. Нюрнбергский кодекс четко определяет, что эксперименты должны избегать физических / психических страданий и травм. Прививки, а тем более созданные по ускоренной процедуре, неопровержимо классифицируются как рискованные медицинские эксперименты, и когда их навязывают людям, они причиняют физические / психические страдания. Во-первых, вакцинация - это продукт не влекущий ответственности, поскольку производители вакцин вообще не связаны стандартами, и не несут ответственности за вред, причинённый их продукцией людям.
Во-вторых, вакцинация не тестируется методом двойного слепого плацебо с физиологическим раствором;
и в-третьих, не проводится никаких исследований, сравнивающих невакцинированных и вакцинированных в отношении общего состояния здоровья, силы иммунной функции, заболеваемости инфекционными заболеваниями и измеримого распространения рекламируемого инфекционного заболевания.

Создав этот прецедент и введя в действие чрезвычайные меры общественного здравоохранения, народ Австралии должен бороться за свои права, прежде чем он станет еще более лишенным человеческого достоинства, его тела будут нарушены, их одежда будет сорвана, а их тела подвергнуты новейшим воздействиям. технологии отслеживания и эксперименты с вакцинами дня.

Цитата:
Western Australia
Public Health Act 2016
в редакции
As at 12 Sep 2020 Version 00-k0-00
Published on www.legislation.wa.gov.au

п. 157
Полномочия по серьезным инцидентам в области общественного здравоохранения
(1) Уполномоченное должностное лицо может выполнять все или любое из этих действий:
(а) закрыть любые помещения или дать указание любому лицу закрыть любые
предпосылки;
(б) приказывать любому человеку входить, не входить или выходить из любого
предпосылки;
(c) предписывать любому человеку оставаться в любом помещении для любого
период, указанный должностным лицом;
(d) входить в любое помещение и искать и конфисковать что-либо для
цель расследования, предотвращения, контроля или
снижение серьезного риска для здоровья населения;
(e) требовать от человека предоставления информации или ответа
вопросы с целью расследования, предотвращения,
контроль или снижение серьезного риска для здоровья населения;
(f) входить и осматривать любые помещения с целью
предотвращение, контроль или подавление серьезной общественности
риск здоровью;
(g) требовать, чтобы любые помещения были очищены или продезинфицированы для
цель предотвращения, контроля или смягчения серьезных
риск для здоровья населения;
(h) требовать уничтожения или утилизации чего-либо для
цель предотвращения, контроля или смягчения серьезных
риск для здоровья населения;
(i) предписывать любому человеку оставаться на карантине от других
лиц на любой срок и любым разумным способом,
указано должностным лицом;
(j) направлять любое лицо на медицинское наблюдение,
медицинское обследование или лечение или быть
вакцинированы, как указано офицером;
(k) предпринять или дать указание другому лицу предпринять любые действия, которые
уполномоченное должностное лицо считает разумно необходимым
предотвращать, контролировать или уменьшать серьезный риск для здоровья населения.
(2) Право на вход в любое помещение в соответствии с подразделом (1) может быть
осуществляется без ордера или согласия оккупанта
помещения или, в случае транспортного средства, владельца транспортного средства.
(3) Срок, указанный в подпункте (1) (c) или (i), не должен быть
более 24 часов, если главный санитарный врач не
разрешено указать более длительный период в отношении
человек.
(4) Направление согласно подразделу (1) (a), (b), (c), (i), (j) или (k) может
быть присвоенным классу лица или в отношении класса помещения.
(5) Направление согласно подразделу (1) (a), (b), (c), (i) или (k), которое
данные классу лица или в отношении класса помещения -
(а) нет необходимости передавать напрямую лицам, которым он
применяется; а также
(b) несмотря на статью 41 Закона 1984 г. о толковании (к
степень, в которой это применимо), не нужно публиковать в
Вестник; а также
(c) должны публиковаться таким образом, чтобы Министр
считает подходящим в обстоятельствах серьезного
инцидент со здоровьем.
[Раздел 157 с изменениями: № 33 от 2020 г. с. 6.]

п.158 Если уполномоченный сотрудник дает указание лицу, находящемуся под
раздел 157 (1) (j) для прохождения медицинского наблюдения, медицинского
обследование, лечение или вакцинация,
уполномоченный сотрудник или полицейский может использовать разумную силу, чтобы
убедитесь, что указание соблюдается, в том числе, если
нужно
(а) задержать и задержать лицо, которому
направление применяется (соответствующее лицо) и принять
соответствующее лицо в место, где это лицо требуется
пройти медицинское наблюдение, медицинское обследование или
лечение или вакцинация в соответствии с
с направлением; а также
(б) задержать соответствующее лицо в том месте, где он или она
требуется пройти медицинское наблюдение, врачебный
обследование, лечение или вакцинация в
соответствие направлению; а также
(c) ограничить соответствующее лицо -
(i) для обеспечения возможности медицинского наблюдения, медицинского
обследование или лечение
вне; или
(ii) сделать возможным вакцинацию соответствующего лица;
а также
(d) снять все (включая нижнее белье), что
соответствующее лицо носит, если -
(i) удаление вещи разумно необходимо
для проведения медицинского обследования или медицинского
лечение, которое необходимо провести или, в зависимости от обстоятельств
требует, чтобы дать человеку возможность сделать прививку;
а также
(ii) соответствующему лицу предоставляется разумная
возможность снять вещь самому или
сама и отказывается или не делает этого.

если соответствующее лицо является ребенком или инвалидом, это
должны, если это практически возможно, выполняться в присутствии
ответственное лицо или другое лицо, которое может
предоставить ребенку или инвалиду поддержку и
представлять его или ее интересы.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2020, 11:50   #10
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
В Кемерово с маскобесием вообще какой-то треш происходит, причём в массовом порядке.
это мы откуда знаем про массовость ?
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
На этом видео человека винтят с применением силы за то, что у него маска на лице "не по феншую" надета.
потому как порядок должен быть
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
А вообще в Кемерово в случае наличия в вагоне трамвая или автобуса человека без маски останавливают всё движение и могут на два-три часа парализовать всю транспортную линию.
потому что эпидемия ...


а если что мужик, скорее всего, лейтенанта ушатал бы )))
когда все пошли ... это стало очевидно )))

Добавлено через 52 минуты
Меня не оставляет мысль о том, что до какой то "светлой головы" в "элитах" дошло - разделить людей на ковид-диссидентов и ковид-лоялистов значительно безопаснее для господствующих групп, нежели разделение на красных и белых ...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Ep4J152xCAE[/ame]
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.