[Sirin]

Сообщение от садовник

Трусость, принципиально, - нормальная реакция здоровой психики на угрожающие жизни факторы.

Не наводите тень на плетень, садовник!

Нормальная реакция на угрозу жизни - возбуждение, или страх.
Понятие "трусость" - это оценочная характеристика СОЦИАЛЬНОГО поведения индивида.

Так, одни и те же обстоятельства могут вызывать В НОРМЕ различную реакцию у разных групп социальных ролей.

Так, угроза жизни семьи В НОРМЕ вызывает у взрослого мужчины, наряду с ощущением опасности либо ярость, либо злость - в любом случае, это результат адреналинового всплеска на фоне намерения любой ценой, в том числе ценой своей жизни, защитить от опасности свою жену, своих детей, свою семью.

У женщины те же обстоятельства В НОРМЕ могут вызывать страх, желание схватить детей в охапку и убежать куда глаза глядят.
И это для неё норма в соответствии с её социальной ролью.

Когда же при угрозе семье мужчина впадает в истерику, или в оцепенение, а женщина бросает детей - это и есть проявление ТРУСОСТИ - презираемого в обществе грубого нарушения своей социальной миссии при возникновении опасности.

Уверен, что вы, садовник, не станете себя вести подобнным образом, и пассаж о "нормальности" трусости - это просто ошибочное суждение о термине.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Так, угроза жизни семьи В НОРМЕ вызывает у взрослого мужчины, наряду с ощущением опасности либо ярость, либо злость ......

Женя, что ты, что Сергей ... вы выстраиваете свои теоретические построения под заведомо вам приятный вывод ... рассуждаете в рамках тоннельного сценария ... у меня есть основания полагать, что не все воспринимали начавшуюся войну ... как конкретную угрозу жизни своей семьи ... а скорее наоборот ... как возможность скорее к семье вернуться и "зажить нормальной жизнью" ...

Скрытый текст:

это уже после разных "уманских и вяземских ям" мозги начали прочищаться ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Женя, что ты, что Сергей ... вы выстраиваете свои теоретические построения под заведомо вам приятный вывод ... рассуждаете в рамках тоннельного сценария ... у меня есть основания полагать, что не все воспринимали начавшуюся войну ... как конкретную угрозу жизни своей семьи ... а скорее наоборот ... как возможность скорее к семье вернуться и "зажить нормальной жизнью" ...

это уже после разных "уманских и вяземских ям" мозги начали прочищаться ...

Конечно же "не все", находились и такие придурки, либо заведомые предатели и враги Советской власти. И есть основания всеполагать, что тогдашних андрюш старцевых (у некоторых при этом были еще и партбилеты в кармане) никакие "уманские и вяземские ямы" ни в чем не убеждали. Ибо их "логика", которую нынешний андрюша старцев нам постоянно демонстрирует, позволяла обвинить в "уманских ямах" не их виновников, а "иудо-большевиков". Уж такие у них были "рамки тоннельного сценария" ))))) В пределе это выглядит примерно так "если бы большевики не захватили власть в 1917 году, то никакой второй мировой войны не было бы"


"Вечный зов" Иванова тоже об этом в качестве иллюстрации различных "тоннельных сценариев".

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Конечно же "не все", находились и такие придурки, либо заведомые предатели и враги Советской власти

не катит ... не объясняет массовые сдачи в плен ...

Сообщение от sergign60

В пределе это выглядит примерно так "если бы большевики не захватили власть в 1917 году, то никакой второй мировой войны не было бы

может и не было бы ...

субъективная оценка боеспособности РККА

https://www.youtube.com/watch?v=Bs25lOuMFC0

[promity]

Доктор Юнг о покушении на Россию
Западной демократии потребовалась помощь психиатра
05 ноября 2019

«...единственный путь спасти демократию на Западе, под Западом я подразумеваю также и Америку, не пытаться остановить Гитлера. Можно попробовать отвлечь его, но остановить невозможно без громадной катастрофы для всех. Его голос говорит ему объединить всех немцев и вести их к лучшему будущему, лучшему месту под солнцем, к процветанию и богатству. Невозможно удержать его от осуществления этих намерений. Остается лишь надеяться повлиять на направление его экспансии.

Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с Запада и более того – содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера.

“ Инстинкт не подвел Сталина, подсказав ему не препятствовать войне, в которой западные нации уничтожают друг друга ”
Не думаю, что Германия удовольствуется куском Африки, большим или малым. Германия поглядывает на Британию и Францию с их заманчивыми колониальными владениями и даже на Италию с ее Ливией и Эфиопией и задумывается о собственных размерах, противопоставляя 78 миллионов немцев 45 миллионам британцев на Британских островах, 42 миллионам французов и 42 миллионам итальянцев, и она готова считать, что должна занять в мире место, не только большее, чем занимает одна из трех великих западных держав, но гораздо большее. Каким образом она достигнет этого на Западе без уничтожения одной или более наций, его населяющих? Существует единственное поле приложения ее действий – это Россия.

Что произойдет, если Германия попытается свести счеты с Россией? О, это ее собственное дело. Для нас важно только, что это спасет Запад. Никто из покушавшихся на Россию не избежал неприятностей. Это не очень подходящая пища. Возможно, потребуется сотня лет, чтобы немцы переварили ее. Между тем мы будем спасены, я имею в виду всю западную цивилизацию.

Инстинкт должен подсказать государственным деятелям Запада не трогать Германию в ее нынешнем настроении. Она очень опасна. Инстинкт не подвел Сталина, подсказав ему не препятствовать войне, в которой западные нации уничтожают друг друга, тогда как он дождется срока, чтобы обглодать кости. Это спасло бы Советский Союз. Я не верю, что он вступит в войну даже на стороне Чехословакии и Франции, разве к самому концу, чтобы воспользоваться истощением обеих сторон.

Поэтому рассматривая Гитлера как пациента и Европу как семью пациента и ближайших соседей, я предложил бы послать его в Россию. Там много земли, одна шестая часть всей поверхности земного шара. Не будет большим уроном для России, если кто-то захватит часть, и, как я сказал, никто никогда не преуспел в этом.

Как спасти ваши демократические США? Они, конечно, должны быть спасены, даже если все мы погибнем. Вы должны остерегаться помешательства, чтобы избежать заразы. Имейте у себя многочисленные армию и флот, но берегите их. Выжидайте, если начнется война. Америка должна обладать значительной военной мощью, чтобы сохранить мир в мире или решить исход войны, если она начнется. Вы последнее прибежище демократии».

Карл Густав Юнг, швейцарский психиатр, основоположник аналитической психологии и последователь Фрейда, был откровенен с американским журналистом Хьюбертом Никербокером в интервью «Диагностируя диктаторов». Шел 1938 год. Создатель концепции коллективного бессознательного лояльно относился к нацизму, а Гитлера считал мессией немецкого народа. Впрочем, это не мешало ему видеть в рейхсканцлере пациента с комплексом неполноценности и прописывать ему «лечение» Востоком.

Заголовок газетной версии – «Покушение на Россию».

[promity]

Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Трусость, принципиально, - нормальная реакция здоровой психики на угрожающие жизни факторы.

- реакция на угрозу, как уже говорилось, это страх. Это норма. А вот трусость - это не способность преодолеть страх. Можно и бояться и делать то, что необходимо - идти в атаку, защищать другого от хулиганов и т.п.

[садовник]

Сообщение от promity

- реакция на угрозу, как уже говорилось, это страх. Это норма. А вот трусость - это не способность преодолеть страх. Можно и бояться и делать то, что необходимо - идти в атаку, защищать другого от хулиганов и т.п.

Получилось некорректно, хотя и понятно, что чисто технически. Я имею в виду сначала забанить человека, а потом что-то выдёргивать из его текстов и критиковать.

Я уже привёл обоснование после поста, который подвергся критике. Во-первых, это была аллюзия на литературный первоисточник.
Во-вторых, социум праведного общежития до сих пор состоит в том числе и из негодяев. Надеюсь, этой новостью, я наряду с Василием Осиповичем не обескуражил собравшихся?

Стало быть что мы имеем?
1. Некую идеализированную модель. Общество праведного общежития, где несомненно, трусость не является нормой, как впрочем не является нормой и страх, по большому счёту. Здесь, конечно, мы опять вступаем на зыбкую тропу дефиниций - что есть страх и что есть трусость.
Как вы полагаете, если человеку боятся нечего - у него страх имеется или можно обозначать чувство опасности как-то по иному - так как качество страха в обществе негодяев и обществе праведников - несколько различные качества. Не находите?
2. Некое множество реальных моделей. В них, практически всех без исключения присутствует, как страх, так и трусость. Соответственно на данный момент в любой реальной модели реакция трусости является нормой относительно здоровой психики неправедника. Можно говорить о разных проявлениях трусости...

Ну что ж, праведники, швыряйте свои камни, коль трусость в вас не норма. Отчего это для вас проявление трусости только одно - бежать без оглядки, когда малолетки девочку насилуют?

Тут мы ходим по тонкому льду. В разных моделях одно и тоже проявление относится к разным категориям. Что совсем не означает, что на то или иное действо индивида сподвигла не трусость.
Вот красноармеец струсил и застрелил гитлеровца, а мог бы взять в плен. Что побудило его стрелять? Он отнюдь не преодолел страх, он как раз из-за страха стрелял. И таких было великое множество.

В целом можно считать не нормой крайние проявления, а не само явление целиком.

Нормой реальных психик, а не нормой идеальных моделей праведности!

зы: А помимо всего прочего трусость - отличное проявление ЯЖО. Его тоже отменять будем? Ведь там деструкций нисколь не меньше?

Главное не переборщить, а то в окно Овертона вляпаюсь (в смысле признать для начала хоть какие-то проявления трусости нормой). Я нисколько не обобщаю и не оправдываю трусость. Но мы здесь не в школе, чтобы за всё хорошее петь. Безусловно для неокрепших психик позиционировать трусость нужно исключительно в негативном свете и там никаких "но" или сомнений не допускается. Позже, по мере взросления, можно и более глубинные сущности рассматривать.

[казак]

Сообщение от sergign60

ЛРС
не катит ... не объясняет массовые сдачи в плен ...

Не катит , если придурки простые солдаты или офицеры, а вот если генералы и высшее начальство враги Советской власти - тогда другое дело ! Они могли организовать котлы и массы пленных.. https://www.litmir.me/br/?b=178581&p=49

[ЛРС]

Сообщение от казак

Не катит , если придурки простые солдаты или офицеры, а вот если генералы и высшее начальство враги Советской власти - тогда другое дело ! Они могли организовать котлы и массы пленных..

Видите ли, казак, ...
занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...
ведь самый страшный погром и массовая сдача была не в первые недели войн, а в августе-октябре 1941 года ..
казак ... вы вместо Игнатова будете меня доставать ... историческими сказками ???

Сообщение от promity

А вот трусость - это не способность преодолеть страх.

это случается тогда ... когда инстинктивные программы берут верх над социальными программами (это работа комиссаров) и собственным разумением.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...

Вы не допускаете такой мысли?
Сталин, по-вашему, безошибочен?
И... При чём тут Берия, который в это время был зам.пред. СНК?
Он в это время у себя в подвале всех московских школьниц насиловал - я точно знаю, мне Сванидзе рассказывал.
Это такая добрая традиция, во всех бедах виноваты Сталин и Берия?

Да, и - Мартиросян в своих произведениях ссылается на архивные документы.
Мнение о том, что он сказочник, чем-либо подтверждается?